У меня есть мечта

Nov 01, 2011 16:14

У меня есть мечта: построить игру, в которой «методологическая игра Щедровицкого» - одна из многих, причём, не самая лучшая, громоздкая и несвободная.
(Мечтать - не вредно.)

Предпосылки мечты. (Да простят меня за кощунство коллеги-смд-шники!)

1) «Методологического камня» НЕТ, ни в форме схЭмных универсалий, ни в какой-либо другой форме - нет.

2) Г.П. ( Read more... )

Богданов, Болдачев, релятивизм, Мацкевич, "вавилонская башня", "Баба-Яга против!", Свобода, псевдогенез, "бритва Оккама", психология, "свой-чужой", Минский семинар, Л.Цой, "игровой бульон", игра, СМД-игра, Щедровицкий, человек, смд-шники, СМД-Фейсбук

Leave a comment

если б я еще в этом разбирался... hugan November 2 2011, 11:26:12 UTC
Я заметил за собой, что стремлюсь (хотя и не сильно продвинулся) к некоторой игре очень общего характера, в которой можно было бы (наряду с обычным рациональным мышлением) свободно пользоваться иррациональным, образами (отличие от "ассоциаций начитанного" в том, что такие образы возникают на материале индивидуального опыта: было (может и по сей днь есть) среди художников и нехудожиков "актуального искусства" такое занятие - "мэйл-арт": там произведение пересылали друг другу по почте, и каждый, реагируя на полученное, что-то добавлял от себя. Получался и диалог и некий коллективный продукт. Вот, говоря про образы, я имею в виду что-то в этом роде, только, может быть, с большей рефлексией, с большим участием рацио ( ... )

Reply

Ну, наконец-то! savl_2009 November 2 2011, 12:04:07 UTC

С возвращением, Максим!
Начало ноября - сплошные радости. (На «кухне».)
И Юрий «вбросил».
И Вы заговорили.

Тема-то благодатная.
Почти сочинение на свободную тему.
Можно зацепиться и за «мечту». (У меня мечта немножко прагматичная.)
Можно зацепиться за «игру».
Можно зацепиться за болевые точки (методологические ругательства).

Но самое главное - опять зацепиться за «кухню». С учетом и забыванием прошлого хорошего и плохого опыта.

P.S.
Насчёт «игровых рамок» и «критериев».
Я свою рамку очертил.
Начинайте вводить свою тему и рамки.
«Кухонная» поддержка и дружеская критика гарантируется.

Лично для меня, актуален и важен критерий свободы в игре.
Звучит немного парадоксально (или банально): в свободной деятельности (=игре) важна свобода.

Как там, Максим, рука бойца колоть не устала? Не притупилась сабля?
Подключайтесь!

Reply

игра в освобождение v_ersilov November 4 2011, 06:27:57 UTC
___ «Игра Щедровицкого ТРЕНИРУЕТ мышление играющих».
• Мне этого мало. Мало, очевидно, и Вам, Павел!
Вы резонно прожектируете, что «методологическая игра Щедровицкого» - одна из многих, причём, не самая лучшая, громоздкая и несвободная.

___ «Лично для меня, актуален и важен критерий свободы в игре.
Звучит немного парадоксально (или банально): в свободной деятельности (=игре) важна свобода».
• Парадокс Ваш возник из-за отождествления свободной деятельности и игры.
Свободная деятельность - это полёт, вдохновение. Здесь понятие игры излишне.

Для игры нужен ДРУГОЙ. Даже при игре с собой приходится выстраивать диалог между разными позициями. Наличие другого (анализ его возможных ходов для выработки своего сильного хода) ограничивает свободу действия.

Тем не менее СВОБОДА - главный принцип Вашей игры-мечты.
Предмет игры вторичен. Она всегда - игра в освобождение.
Игра в освобождение помогает наработать индивидуальный инструментарий действительного освобождения.

Reply

«Для игры нужен ДРУГОЙ» savl_2009 November 4 2011, 10:40:21 UTC
По «духу» у меня с Вами, Юрий, расхождений нет ( ... )

Reply

Игровая реконструкция savl_2009 November 2 2011, 12:22:24 UTC

Максим, Вы пишете: «Может быть, для удержания процесса в игровых рамках был бы полезен некий критерий, или принцип, или правило неопределенности, неокончательности, поискового характера суждений. Как при "мозговом штурме".

Если Вы посмотрите мой комментарий «Общая теория всего», то я там обыгрываю такой приём как «игровая реконструкция» (ИР). То есть я предупреждаю читающего, что дальнейшие мои рассуждения: НЕнаучные, не совсем обоснованные, неокончательные, может быть фантазийные, может быть с перевиранием и домысливанием, но…
Но они естественным образом появились в моей игре, я могу продемонстрировать их игровую связность и «логичность».

К этому можно будет вернуться более подробно.

А вот чего игра не терпит, то это: лицемерие, закрытость, псевдонаучность, заумность, тоталитарность, шкурность. И т.д.
Чего, я думаю, мы избежим.

Тренируйте руку (после большого перерыва).
Делайте ходы почаще и смелее.

Reply

Re: Игровая реконструкция hugan November 3 2011, 13:21:17 UTC

думаю, очень важна им5енно эта граница игрового поля. Всякая гипотеза - даже если человек относится к ней вполне серьезно - тоже немного игра. Практически везде есть скрытое "скорее всего", или даже "хочется верить".. В естественных науках такое вездесущее "скорее всего" отрефлексировано (Поппер), для всяких данных определяются доверительные интервалы, ничто не полагается абс. истиной. Но к данным, удовлетворяющим этим критериям, есть сильное доверие. В игре же, т. е. в зоне поиска, и достоверность суждений, и доверие к ним, существенно ниже. Часто довольно сложно выдерживать границу между научным и игровым подходами, поскольку при построении даже совершенно игровых реконструкций часто привлекаются не игрушечные данные. Нужно как-то специально оговаривать игровой (пробный, поисковый) характер реконструкции? думаю...

Reply

«Игровой бульон» savl_2009 November 4 2011, 11:35:39 UTC
Максим, не надо сильно зацикливаться на границе между игрой и работой ( ... )

Reply

еще нет, еще нет, еще варится hugan November 15 2011, 07:19:34 UTC
управляемый мозговой шторм в стакане, или Сыграю радикально ( ... )

Reply

интуиция v_ersilov November 5 2011, 19:25:04 UTC
___ «… стремлюсь… (наряду с обычным рациональным мышлением) свободно пользоваться иррациональным, образами».
• Рационально то, что фиксируется с помощью логических средств. Рациональное знание служит подспорьем «образного мышления». Но оно пасует перед тем, что называют «иррациональным».

Вообще-то иррациональное - это всего лишь голое отрицание рационального. Оно имеет смысл как обозначение нелогического способа постижения мира. Способ это давно известен - ИНТУИЦИЯ.

Интуиция проявляет себя спонтанно. Вы здесь ставите вопрос об умении её использовать. Т.е. о приручении этого «особого зверя». Вопрос актуальнейший !!
.

Reply

интуиция об интуиции hugan November 15 2011, 07:37:17 UTC
"
пошел я за интуицией на гнилое болото (она сама мне так подсказала). Ну, темные елки, серый день такой тревожный, сухо, мороз схватывает.. Ступа с бабою ягой над верхушками елок, опять же.. Подхожу к краю, под ногами тина уже. Смотрю вокруг: кромка леса, избушка, все как следует - только всерьез и настоящее. И GPS не работает. И снег начинает идти. Ну, бох с ним пока с джипиэсом, для себя я дорогу нашел (в психофизиологии это называется "проторение пути"), можно понемногу оттуда в человеческий мир вытаскивать содержание. Не кристализованное, не сильно понятное.. Зато правда.
При этом складывается впечатление, что дорогу общего пользования в такие места не проложишь (бабя Яга будет явно против, кого в трясину заведет, кого и вовсе изведет.. дорога приведет в лучшем случае в голливудские декорации.)

Понять - отчего же, понять можно: Пропп, психоанализ... Но применять - только индивидуально, ценой индивидуальных душевных движений.

Reply


Leave a comment

Up