Защитнички, в топку их через коленку!
Вот наткнулась я в ленте на вот этот вот пост http://zimaj.livejournal.com/344897.html?view=17598017#t17598017 , где (вкратце) автор Зимай активно вопрошает в никуда "- Девушка! Какого лешего вы в такое время ( на секундочку, всего 11 !) одна шараболитесь (прошу заметить - не возвращаяется, а именно шараболится)? Почему вас у метро не встречает ваш муж/парень/отец? "В общем, почему Вы девица красивая смеете возвращаться домой одна, а не под конвоем мужа в сопровождении мужчины?
И непередаваемо горд от того, что с самого детства вместе с папой встречал и провожал маму, а теперь каждый раз встречает и провожает до дому жену.
При чем любый аргументы о том, что женщине на улице не значительно опаснее, чем мужчинам, что спутник никак не поможет против банды, что люди по 40 лет благополучно возвращаются и позднее и тд.. разбивается о железобетонный аргумент: "Просто повезло".
И хоть пост и называется "Нужно ли встречать свою женщину поздно вечером?", на самом деле вопрос там не стоит.
А стоит там железобетонная уверенность, что если вечером и одна, то случись что - сама-дура-виновата, такси брать надо было.
И все вокруг в говне, один я в белом плаще.
(А еще, подспудно, что женщина - МОЯ, и это хрупкое имущество нуждающееся в моей неусыпной защите от посягательств других людей)
В общем, одна часть диалога показалась мне прямо-таки вопиющей и породила в душе моей прямо-таки клокочущую ярость и бурление внутренних говён:)
Не могу не поделиться - Паола просто прекрасно донесла мою точку зрения. Даже добавить практически нечего.
paola_etc
2 мар, 2016 15:45 (местное)
АЧОТАКОВА?
Всю жизнь хожу одна. Часто с плеером. Люблю именно позднее время, когда нет этих толп спешащих. Люблю ночную набережную и парки и улочки. Именно гуляю, не спешу, не пробираюсь перебежками. Лет с 16 точно. И до нынешних почти сорока. В хорошую погоду могла и утром вернуться. В нашей семье (большое спасибо родителям!) не принято было причинять добро и запрещать что-либо под предлогом заботы из эгоистических соображений "мне так спокойнее". Спутника жизни я нашла с похожими взглядами. Не тревожного и не указывающего что мне делать. Моя жизнь была бы сильно несчастнее, если бы я не имела возможности свободно ходить по улицам в родном городе, тогда, когда хочу.
И мало того что эта "забота" неудобна, так я и практического смысла в ней не вижу. Каким бы атлетом не был муж, криминально настроенные граждане могут быть сильнее многочисленнее и вооруженнее. В худшем случае вляпаемся оба. Это неразумно и безответственно по отношению к ребенку.
zimaj
2 мар, 2016 16:46 (местное)
Блаженное слово - ПОВЕЗЛО.
paola_etc
2 мар, 2016 17:31 (местное)
Ну вся наша жизнь цепочка везений, да. Не знаю правильно ли я поступаю, оспаривая Ваши уютные иллюзии, что какие-либо встречания гарантируют жене безопасность? Это примерно, как считать, что наступающие на трещинки в асфальте уцелели благодаря случайности, а разумно и сознательно ходящие граждане заслужили свою безопасность.
Такси - это риск ДТП, например. Всякие случавшиеся со мной и знакомыми неприятности, проходили в разное время суток и при разном составе участников.
Я не знаю где брать честную статистику. Подозреваю, что опасность насилия для женщин, много выше внутри семьи, чем на городских улицах. И муж-агрессор, почти наверняка будет из числа тех, что склонен контролировать свою жену, еле сдерживаться от замечаний посторонним людям где и с кем им ходить, оскорбительно отзываться о тех, кто имеет другое мнение.
Ваши привычки сформировались в детстве и за ними стоят теплые воспоминания о совместных прогулках с папой, чувство заботы о маме. Здорово, что в Вашей семье были такие нежные отношения, что теперь Вы также проявляете заботу о жене и что ей приятна такая забота.
Но, по-моему, совсем не здорово, если Ваша точка зрения станет повсеместно принятой. Тогда женщина, появившись в неправильное время в неправильном месте становилась бы объектом насмешливого осуждения (нарывается на неприятности!), чувствовала себя неполноценной (некому проводить, невостребована, "ничейная") или имела бы постоянные претензии к мужу, получала бы оскорбительные замечания и комментарии, наконец, воспринималась бы кем-то как законная добыча, которая "сама хотела". Примерно такая обстановка в Египте и многих других мусульманских странах. Это делает женщину зависимой и несвободной. Кроме того, это осложняет жизнь всем участникам. Целые семьи будут вынуждены ходить друг за дружкой как приклеенные. И любую вылазку из дома пришлось бы согласовывать, что увеличило бы напряженность в семье и привело бы к конфликтам. В конечном итоге, все вместе увеличило бы риски для женщины.
Если говорить о грабеже, то лучше пару раз остаться без кошелька и телефона, чем всю жизнь сидеть дома, выпрашивая у господина согласие пройтись подышать свежим воздухом.
zimaj
2 мар, 2016 17:34 (местное)
Сколько много пустых, да и попросту вредных слов, когда можно просто взять и встретить.
А про "лучше пару раз остаться без кошелька"... Даже если такой эпизод закончится без травм (а чтобы вырвать сумку, могут для верности ещё сзади по голове стукнуть), то всё равно останется неизгладимый моральный след, трясти будет долго, в театры вообще ходить расхочется.
paola_etc
2 мар, 2016 17:43 (местное)
Ну мне не проще, чтобы меня встречали. Мне неудобно договариваться и ждать. Неудобно вторгаться в его планы или менять свои. Вот понадобилось мне допоздна поработать, а по дороге домой захотелось пройтись. Он может уже спать к тому времени, звонить, будить, требовать прогулку? Брать такси, сидеть дома у окошка? Почему? Ради чего?
Ничего нет хорошего ни в воровстве ни в грабеже, ни в насилии. Но если Ваша забота о женщинах объясняется только их слабостью, готовы ли Вы с возрастом или в случае проблем со здоровьем (не дай бог!), когда силы Ваши будут сравнимы с силами молодой женщины (может 60, может 70 лет, как повезет), готовы ли Вы будете в этом возрасте отказаться от свободы передвижения? Будете ли требовать от детей сопровождения? Как решите вопрос с охраной своей жены?
zimaj
2 мар, 2016 17:46 (местное)
В тексте же есть вариант про такси. Если не могу встретить - пусть поезжает на такси. Железно и только так.
paola_etc
2 мар, 2016 17:58 (местное)
Не понимаю, как такси может заменить прогулку? Я люблю долгие светлые теплые летние ночи. И под хорошее настроение могу пройтись, скажем из центра домой. Это километров двадцать. Муж мои увлечения не разделяет. Пешком ходить не любит. Для меня же эти прогулки совершенно необходимая часть жизни. Мне надо побыть наедине со своими мыслями, для меня ходьба самый приятный вид спорта, я обожаю ночные ароматы цветущих сиреней и жасмина в парке. Мне нравится, как отражаются огни в реке.
Эти эмоции родом из моего дачного и походного детства, также греют мне душу, как Ваше самоощущение Воина-Защитника, рожденное в совместных с папой встречаниях.
Почему, ради своих убеждений Вы так железно и категорично готовы разрушить мои? Чем Вам помешала та девушка или я или любая другая идущая в ночное время сама по себе? Лишила Вас права чувствовать себя мужественным защитником? Обесценила Ваш ежедневный семейный подвиг? Ну не проще ли внутри себя искать защиты своих привычек, а не выстраивать окружающих удобным для вас образом?
zimaj
2 мар, 2016 18:04 (местное)
Опять много слов. Всё проще: есть объективный фактор - уровень преступности.
И он противоречит вашей привычке "любить гулять по ночам".
Желаю, чтобы беда никогда вас не коснулась. Но ваши привычки - это просто эгоистичное самодурство. Или просто глупость. Увы.
paola_etc
2 мар, 2016 18:13 (местное)
Есть например. объективный фактор - риск ДТП много выше для тех, кто ездит на машине, чем для тех, кто ходит пешком (особенно в парке). Причем, риск не маленький. Каждый раз, садясь в машину Вы рискуете. У большинства из нас есть знакомые пострадавшие в ДТП. Не владею статистикой, но думаю, что риск ДТП существенно выше риска ночного нападения, особенно со смертельным исходом. Однако большинство людей тем не менее пользуется автотранспортом.
Даже если Вы, например, водите машину, я не называю Ваши действия эгоистичным самодурством или глупостью. Я признаю за Вами право принимать решения самостоятельно. Но мне не хотелось бы, чтобы меня лишали аналогичного права на том странном основании, что мужчины в среднем сильнее, чем женщины.
zimaj
2 мар, 2016 18:20 (местное)
Не дай бог, конечно, но если человека, который любит гулять по ночам, один раз-таки стукнут по голове, и он всю оставшуюся жизнь будет лежачим инвалидом и писаться по себя - это безответственно по отношению к родным. А так, конечно, ночные ароматы, романтика, милая привычка, ага...
paola_etc
2 мар, 2016 18:32 (местное)
Не дай бог. И если возвращающаяся на такси жена попадет в аварию, то она совсем с другим чувством будет под себя писаться. И ее родным будет существенно легче.
Или если, по голове стукнут мужа, не важно один он шел или с женой, то он-то уж писаться не будет, он мужественно будет терпеть.
Я знаю (знала) довольно много людей в определенный момент жизни писавшихся под себя. Ни один из них не оказался в этом положении из-за бандитов на улице. Все естественным путем доросли. Я бы сказала, что Риск Утки (назовем это так) возрастает при сидении дома и черезмерной боязливости.
Не считаю возможным упрекать их, что они так тряслись над своим здоровьем и безопасностью, что довели себя до столь почтенного возраста и столь плачевного состояния здоровья, создав множество неудобств родственникам.
zimaj
2 мар, 2016 18:48 (местное)
Это всё лирика. Вы не можете уловить главной разницы: "гулять в парке" - это всё-таки "сама нарвалась".
paola_etc
2 мар, 2016 19:29 (местное)
Нет. Это напали. И потом еще обвинили.
Причем, высказываясь в духе "сама нарвалась - закономерно получила проблемы" и распространяя эту точку зрения, Вы увеличиваете мои риски.
Если большинство в обществе считают, что: "женщина объект заботы и ценность, которая должна быть под постоянной охраной. Заботу о женщине должны осуществлять ее родственники и муж. Самостоятельная или одинокая женщина безответственно рискует." - то женщина оказывается в зависимом положении, что в свою очередь приводит к поражению в правах.
Ну и хотелось бы какой-то количественной оценки. Какие требования предъявляются к мужчине, чтобы он считался достойным защитником? Какие-то спортивные нормативы? Разряд? Опыт боевых действий?
Если у мужчины медотвод имеет ли он право ковырять в пупке, не подвергаясь оскорблениям?
Если жена крепкая и молодая целый день в фитнес-клубе попу качает, а муж пожилой и богатый, должна ли жена встречать мужа после работы?
Вы где-то в коментах писали, что чаще всего достаточно разговором решить проблему. Считаете ли Вы что мужчины разговаривают лучше женщин?
zimaj
2 мар, 2016 22:23 (местное)
Вполне понятное демагогическое многословие - вы просто силитесь защитить свою точку зрения. Нужно уметь пересматривать свои устоявшиеся привычки взгляды, хотя бы иногда. В этом нет ничего постыдного, это признак зрелости.
paola_etc
2 мар, 2016 22:32 (местное)
Ну ок. Пойду зреть тогда.Со своей стороны хочу добавить, что вот эта позиция "что-то случилось - сама виновата" царит в умах многих российских мужчин.
Насколько сильно - можно было оценить по двум самым громких изнасилованиям за прошедший год (да-да, тех самых изнасилований несовершеннолетних, где подонки в ожидании похвалы выложили фото и видео в соц сеть) .
Около 80 % комментариев было в духе "сама виновата".
Или "они , конечно, плохо поступили, но она сама виновата - нечего по гостям шляться\алкоголь пробовать"
и только 20% комментов направляли свое мнение исключительно в отношении тех, кто совершил насилие, без попыток оправдать их, перекладывая полностью или частично вину на жертв.
А как вы считаете, что именно формирует нездоровую тенденцию перекладывать вину на жертв и снимать ее с преступников?
И непередаваемо горд от того, что с самого детства вместе с папой встречал и провожал маму, а теперь каждый раз встречает и провожает до дому жену.
При чем любый аргументы о том, что женщине на улице не значительно опаснее, чем мужчинам, что спутник никак не поможет против банды, что люди по 40 лет благополучно возвращаются и позднее и тд.. разбивается о железобетонный аргумент: "Просто повезло".
И хоть пост и называется "Нужно ли встречать свою женщину поздно вечером?", на самом деле вопрос там не стоит.
А стоит там железобетонная уверенность, что если вечером и одна, то случись что - сама-дура-виновата, такси брать надо было.
И все вокруг в говне, один я в белом плаще.
(А еще, подспудно, что женщина - МОЯ, и это хрупкое имущество нуждающееся в моей неусыпной защите от посягательств других людей)
В общем, одна часть диалога показалась мне прямо-таки вопиющей и породила в душе моей прямо-таки клокочущую ярость и бурление внутренних говён:)
Не могу не поделиться - Паола просто прекрасно донесла мою точку зрения. Даже добавить практически нечего.
paola_etc
2 мар, 2016 15:45 (местное)
АЧОТАКОВА?
Всю жизнь хожу одна. Часто с плеером. Люблю именно позднее время, когда нет этих толп спешащих. Люблю ночную набережную и парки и улочки. Именно гуляю, не спешу, не пробираюсь перебежками. Лет с 16 точно. И до нынешних почти сорока. В хорошую погоду могла и утром вернуться. В нашей семье (большое спасибо родителям!) не принято было причинять добро и запрещать что-либо под предлогом заботы из эгоистических соображений "мне так спокойнее". Спутника жизни я нашла с похожими взглядами. Не тревожного и не указывающего что мне делать. Моя жизнь была бы сильно несчастнее, если бы я не имела возможности свободно ходить по улицам в родном городе, тогда, когда хочу.
И мало того что эта "забота" неудобна, так я и практического смысла в ней не вижу. Каким бы атлетом не был муж, криминально настроенные граждане могут быть сильнее многочисленнее и вооруженнее. В худшем случае вляпаемся оба. Это неразумно и безответственно по отношению к ребенку.
zimaj
2 мар, 2016 16:46 (местное)
Блаженное слово - ПОВЕЗЛО.
paola_etc
2 мар, 2016 17:31 (местное)
Ну вся наша жизнь цепочка везений, да. Не знаю правильно ли я поступаю, оспаривая Ваши уютные иллюзии, что какие-либо встречания гарантируют жене безопасность? Это примерно, как считать, что наступающие на трещинки в асфальте уцелели благодаря случайности, а разумно и сознательно ходящие граждане заслужили свою безопасность.
Такси - это риск ДТП, например. Всякие случавшиеся со мной и знакомыми неприятности, проходили в разное время суток и при разном составе участников.
Я не знаю где брать честную статистику. Подозреваю, что опасность насилия для женщин, много выше внутри семьи, чем на городских улицах. И муж-агрессор, почти наверняка будет из числа тех, что склонен контролировать свою жену, еле сдерживаться от замечаний посторонним людям где и с кем им ходить, оскорбительно отзываться о тех, кто имеет другое мнение.
Ваши привычки сформировались в детстве и за ними стоят теплые воспоминания о совместных прогулках с папой, чувство заботы о маме. Здорово, что в Вашей семье были такие нежные отношения, что теперь Вы также проявляете заботу о жене и что ей приятна такая забота.
Но, по-моему, совсем не здорово, если Ваша точка зрения станет повсеместно принятой. Тогда женщина, появившись в неправильное время в неправильном месте становилась бы объектом насмешливого осуждения (нарывается на неприятности!), чувствовала себя неполноценной (некому проводить, невостребована, "ничейная") или имела бы постоянные претензии к мужу, получала бы оскорбительные замечания и комментарии, наконец, воспринималась бы кем-то как законная добыча, которая "сама хотела". Примерно такая обстановка в Египте и многих других мусульманских странах. Это делает женщину зависимой и несвободной. Кроме того, это осложняет жизнь всем участникам. Целые семьи будут вынуждены ходить друг за дружкой как приклеенные. И любую вылазку из дома пришлось бы согласовывать, что увеличило бы напряженность в семье и привело бы к конфликтам. В конечном итоге, все вместе увеличило бы риски для женщины.
Если говорить о грабеже, то лучше пару раз остаться без кошелька и телефона, чем всю жизнь сидеть дома, выпрашивая у господина согласие пройтись подышать свежим воздухом.
zimaj
2 мар, 2016 17:34 (местное)
Сколько много пустых, да и попросту вредных слов, когда можно просто взять и встретить.
А про "лучше пару раз остаться без кошелька"... Даже если такой эпизод закончится без травм (а чтобы вырвать сумку, могут для верности ещё сзади по голове стукнуть), то всё равно останется неизгладимый моральный след, трясти будет долго, в театры вообще ходить расхочется.
paola_etc
2 мар, 2016 17:43 (местное)
Ну мне не проще, чтобы меня встречали. Мне неудобно договариваться и ждать. Неудобно вторгаться в его планы или менять свои. Вот понадобилось мне допоздна поработать, а по дороге домой захотелось пройтись. Он может уже спать к тому времени, звонить, будить, требовать прогулку? Брать такси, сидеть дома у окошка? Почему? Ради чего?
Ничего нет хорошего ни в воровстве ни в грабеже, ни в насилии. Но если Ваша забота о женщинах объясняется только их слабостью, готовы ли Вы с возрастом или в случае проблем со здоровьем (не дай бог!), когда силы Ваши будут сравнимы с силами молодой женщины (может 60, может 70 лет, как повезет), готовы ли Вы будете в этом возрасте отказаться от свободы передвижения? Будете ли требовать от детей сопровождения? Как решите вопрос с охраной своей жены?
zimaj
2 мар, 2016 17:46 (местное)
В тексте же есть вариант про такси. Если не могу встретить - пусть поезжает на такси. Железно и только так.
paola_etc
2 мар, 2016 17:58 (местное)
Не понимаю, как такси может заменить прогулку? Я люблю долгие светлые теплые летние ночи. И под хорошее настроение могу пройтись, скажем из центра домой. Это километров двадцать. Муж мои увлечения не разделяет. Пешком ходить не любит. Для меня же эти прогулки совершенно необходимая часть жизни. Мне надо побыть наедине со своими мыслями, для меня ходьба самый приятный вид спорта, я обожаю ночные ароматы цветущих сиреней и жасмина в парке. Мне нравится, как отражаются огни в реке.
Эти эмоции родом из моего дачного и походного детства, также греют мне душу, как Ваше самоощущение Воина-Защитника, рожденное в совместных с папой встречаниях.
Почему, ради своих убеждений Вы так железно и категорично готовы разрушить мои? Чем Вам помешала та девушка или я или любая другая идущая в ночное время сама по себе? Лишила Вас права чувствовать себя мужественным защитником? Обесценила Ваш ежедневный семейный подвиг? Ну не проще ли внутри себя искать защиты своих привычек, а не выстраивать окружающих удобным для вас образом?
zimaj
2 мар, 2016 18:04 (местное)
Опять много слов. Всё проще: есть объективный фактор - уровень преступности.
И он противоречит вашей привычке "любить гулять по ночам".
Желаю, чтобы беда никогда вас не коснулась. Но ваши привычки - это просто эгоистичное самодурство. Или просто глупость. Увы.
paola_etc
2 мар, 2016 18:13 (местное)
Есть например. объективный фактор - риск ДТП много выше для тех, кто ездит на машине, чем для тех, кто ходит пешком (особенно в парке). Причем, риск не маленький. Каждый раз, садясь в машину Вы рискуете. У большинства из нас есть знакомые пострадавшие в ДТП. Не владею статистикой, но думаю, что риск ДТП существенно выше риска ночного нападения, особенно со смертельным исходом. Однако большинство людей тем не менее пользуется автотранспортом.
Даже если Вы, например, водите машину, я не называю Ваши действия эгоистичным самодурством или глупостью. Я признаю за Вами право принимать решения самостоятельно. Но мне не хотелось бы, чтобы меня лишали аналогичного права на том странном основании, что мужчины в среднем сильнее, чем женщины.
zimaj
2 мар, 2016 18:20 (местное)
Не дай бог, конечно, но если человека, который любит гулять по ночам, один раз-таки стукнут по голове, и он всю оставшуюся жизнь будет лежачим инвалидом и писаться по себя - это безответственно по отношению к родным. А так, конечно, ночные ароматы, романтика, милая привычка, ага...
paola_etc
2 мар, 2016 18:32 (местное)
Не дай бог. И если возвращающаяся на такси жена попадет в аварию, то она совсем с другим чувством будет под себя писаться. И ее родным будет существенно легче.
Или если, по голове стукнут мужа, не важно один он шел или с женой, то он-то уж писаться не будет, он мужественно будет терпеть.
Я знаю (знала) довольно много людей в определенный момент жизни писавшихся под себя. Ни один из них не оказался в этом положении из-за бандитов на улице. Все естественным путем доросли. Я бы сказала, что Риск Утки (назовем это так) возрастает при сидении дома и черезмерной боязливости.
Не считаю возможным упрекать их, что они так тряслись над своим здоровьем и безопасностью, что довели себя до столь почтенного возраста и столь плачевного состояния здоровья, создав множество неудобств родственникам.
zimaj
2 мар, 2016 18:48 (местное)
Это всё лирика. Вы не можете уловить главной разницы: "гулять в парке" - это всё-таки "сама нарвалась".
paola_etc
2 мар, 2016 19:29 (местное)
Нет. Это напали. И потом еще обвинили.
Причем, высказываясь в духе "сама нарвалась - закономерно получила проблемы" и распространяя эту точку зрения, Вы увеличиваете мои риски.
Если большинство в обществе считают, что: "женщина объект заботы и ценность, которая должна быть под постоянной охраной. Заботу о женщине должны осуществлять ее родственники и муж. Самостоятельная или одинокая женщина безответственно рискует." - то женщина оказывается в зависимом положении, что в свою очередь приводит к поражению в правах.
Ну и хотелось бы какой-то количественной оценки. Какие требования предъявляются к мужчине, чтобы он считался достойным защитником? Какие-то спортивные нормативы? Разряд? Опыт боевых действий?
Если у мужчины медотвод имеет ли он право ковырять в пупке, не подвергаясь оскорблениям?
Если жена крепкая и молодая целый день в фитнес-клубе попу качает, а муж пожилой и богатый, должна ли жена встречать мужа после работы?
Вы где-то в коментах писали, что чаще всего достаточно разговором решить проблему. Считаете ли Вы что мужчины разговаривают лучше женщин?
zimaj
2 мар, 2016 22:23 (местное)
Вполне понятное демагогическое многословие - вы просто силитесь защитить свою точку зрения. Нужно уметь пересматривать свои устоявшиеся привычки взгляды, хотя бы иногда. В этом нет ничего постыдного, это признак зрелости.
paola_etc
2 мар, 2016 22:32 (местное)
Ну ок. Пойду зреть тогда.Со своей стороны хочу добавить, что вот эта позиция "что-то случилось - сама виновата" царит в умах многих российских мужчин.
Насколько сильно - можно было оценить по двум самым громких изнасилованиям за прошедший год (да-да, тех самых изнасилований несовершеннолетних, где подонки в ожидании похвалы выложили фото и видео в соц сеть) .
Около 80 % комментариев было в духе "сама виновата".
Или "они , конечно, плохо поступили, но она сама виновата - нечего по гостям шляться\алкоголь пробовать"
и только 20% комментов направляли свое мнение исключительно в отношении тех, кто совершил насилие, без попыток оправдать их, перекладывая полностью или частично вину на жертв.
А как вы считаете, что именно формирует нездоровую тенденцию перекладывать вину на жертв и снимать ее с преступников?