Comments | sashanep: К ГОДОВЩИНЕ УБИЙСТВА НА КОРАБЛЕ "АЛЬТАЛЕНА"

sashanep

К ГОДОВЩИНЕ УБИЙСТВА НА КОРАБЛЕ "АЛЬТАЛЕНА"

Jun 22, 2006 23:49

( Read more... )

Comments 49

Невероятно сильный материал! bisyaka June 23 2006, 04:02:16 UTC

Трудно не согласиться с автором. Есть известная фраза: "Победителя не судят!" Победитель всегда прав, даже если он и нарушает закон, победитель становится самим этим законом. Проигравший может быть жалок, а может сохранить лицо. Проигравших никто не любит, включая самих проигравших. Однако, один проигрыш не означает полного поражения. Значит пока есть надежда на то, что ситуация обратима. "Оранжевые" не должны ожидать всеобщей любви к себе, как не ожидают ее, скажем, харедим, они просто делают то, что считают нужным и выгодным для себя, как для группы с определенной идеологией. Не надо прикрываться громкими лозунгами, не надо рассуждать о демократии и справедливости, и о счастье для всего народа, о том, что они на переднем краю, мол, стараются для всех, более духовны... Все это абсолютно не важно, и этим никого не проймешь, как не проймешь никого стенаниями и посыпанием головы пеплом, людям нет дела до горя и потерь других, пока это их лично не коснулось - такова человеческая натура, и это надо примимать спокойно, как должное. ( ... )

Re: Невероятно сильный материал! luba_g June 23 2006, 06:41:31 UTC

Всё правильно. Но положение очень тяжёлое, почти безвыходное.

"Только, если массы почувствуют, что у них уходит почва из под ног, что они теряют имущество, работу, свободу передвижения, привычный уклад жизни, т.е. прочувствуют всю глубину ситуации на своей шкуре, только тогда они станут прислушиваться."

Такая ситуация может сложиться в случее большой войны.(не дай Бог) Если ракеты будут падать на Тель Авив, Натанию и другие города центра страны. Становится очень страшно.

Re: Невероятно сильный материал! bisyaka June 23 2006, 13:14:09 UTC

Евреи должны благодарить Б-га за то, что у них есть враги-"палестинцы"! Как это не пародоксально, только их (врагов) существовавние и борьба с Израилем удерживают страну от самоуничтожения. Еврейские группировки уже давно бы начали друг с другом братоубийственную войну, не будь внешней опасности, которая волей-неволей сближает людей. "Палестинцы", сами того не осознавая, выполняют важную миссию по укреплению государственности Израиля. Подобным же образом надо быть благодарным Тв-рцу за то, что существуют как религиозные, так и нерелигиозные евреи. Ни те, ни другие по отдельности неправы, и если к власти придет лишь какая-то одна группа, будет бардак и разложение (посему государство Галахи - это начало конца государства как такового, равно как и многонациональные либеральные Соединенные Штаты Израиля). Противостояние же регулирует ситуацию...

Re: Невероятно сильный материал! luba_g June 23 2006, 14:41:31 UTC

С первым согласна, а со вторым нет. Объяснить не могу, но чувствую, что неправильно.

ex_kyshara June 23 2006, 05:07:39 UTC

Как всегда, результирующий вывод определяется углом зрения. Например, в системе "одни убивают, другие прячутся" первая категория заведомо аморальна, вне зависимости от того, будет ли впоследствии поведение убийцы признано оправданным или преступным. Но политик не имеет права вставать на эту точку зрения. Свое ремесло он, возможно, выбирает из моральных побуждений вышеописанного типа (защита "тех, кто прячется"), но, выбрав, он автоматически переходит в разряд "убийц" и должен признать этот факт со всем необходимым для этого мужеством ( ... )

ex_anonimi June 25 2006, 11:58:02 UTC

Как прошел вчера митинг, посвященный "Альталене"? anonymous June 23 2006, 05:18:24 UTC

?????

Re: Как прошел вчера митинг, посвященный "Альталене"? jennyferd June 23 2006, 10:48:21 UTC

Всё действо было восхитительным. Спасибо организаторам Марку Радуцкому и Реувену Блату. Собственно, параллельно шли два действа: одно - среди песков тель-авивского пляжа, где притулился скромный обелиск в память об Альталене, и второе - на море, на месте расстрела.
Возле обелиска был митинг, зажжение свечей, кадиш, цветы... Пришли два бойца "Эцеля", бывших на корабле.
А из порта Яффо приплыл двухпалубный зафрахтованный корабль, с другой группой "наших". Там были съёмочные группы, корреспонденты. На месте гибели корабля были спущены на воду венки, а в небо выпущены воздушные шары.
Потом обе группы объединились. Много горечи, много вопросов...

...И опять этим русским больше всех надо! У них ведь, в конце концов, никто из родственников не погиб на "Альталене".
Чего лезут-то? И вообще, кама зман атем ба-арец??

Re: Как прошел вчера митинг, посвященный "Альталене"? yulen_ka June 23 2006, 12:39:26 UTC

Мой родственник был на Альталене! К счастью, не погиб - успел выпрыгнуть за борт.

ben_aryeh June 23 2006, 05:56:17 UTC

Я хочу сделать новую попытку получить ответы на вопрос, который уже задавал (совершенно искренне)в Сообществе, но увы...
В ЧЕМ СОСТОИТ СТРАШНОЕ ЗЛОДЕЙСТВО БЕН-ГУРИОНА и Ко?
Варианты ответов,которые обычно приводятся
1. БЕН-ГУРИОН и Ко открыли огонь по еврееям, в результате которого погибли люди.
КОнечно, это ужасно. Но убийство евреями евреев не по уголовным мотивам (особенно в критических для нации ситуациях) не было изобретением Бен-Гуриона. Оно известно со времени возникновения еврейского народа.
2. Действия Бен-Гуриона и Ко были вызваны целью удержать власть - не допустить к власти Бегина.
Да, вполне возможно - были такие соображения. Вполне возможно, что они были главными. Ну и? Что было бы если власти Бегин пришел бы в 1948 году, а не в 1977? Полный шандец. (В этом убеждает история его правления после 1977 года)

Может есть какие-то другие объяснения или я чего-то не понимаю?

oshein June 23 2006, 07:08:45 UTC

1.Если ничем не опрадавнное убийство соплеменников,даже если оно совершалось не впервые,не кажется вам злодейством,то о чем тогда можно говорить?
2.В 1948-м году Бегин мог победить(а мог и не победить) на демократических выборах,если бы таковые состоялись.Вы против демократического пути избрания руководста?

ben_aryeh June 23 2006, 07:26:43 UTC

1. "ничем не опрадавнное убийство соплеменников" - как это так?
2. "В 1948-м году Бегин мог победить(а мог и не победить) на демократических выборах" и если бы победил то пребывание евреев в Стране Израиля могло прекратиться - да я против этого.

oshein June 23 2006, 07:32:04 UTC

1.Люди приехали чтобы воевать за Израиль,а их убили,причем не арабы,а "свои" же евреи.
2.А почему бы оно прекратилось?

Thread 32

larissat June 23 2006, 06:26:27 UTC

Как хорошо, что это перевели.
Мне давно казалось, что именно эту (кстати, не только эту, но ее - в особенности) главу из воспоминаний Эльдада надо было бы ввести в качестве обязательного материала для каждого подростка. Особенно в тех местах, где "болезнь Бегина" (а это очень конкретное, очень характерное явление) достигает масштабов массовой эпидемии.

i_navi June 23 2006, 09:04:02 UTC

Лариса! Как точно Вы сказали: эпидемия Бегина. Черт возьми. В двух словах - вся суть. здесь и разрыв с Марголиным, и Синай и прдсмертные муки "регшей ашма", и уход сына из политики.