Leave a comment

kremlin_curant January 26 2019, 10:57:42 UTC
И в Венесуэле ненастоящий социализм?
Где же он истинный, кондовый? Где им наслаждаться можно?

Reply

tugoser_godovas January 26 2019, 12:53:28 UTC
В Швеции. Но давно - до 90-х! Сейчас уже нигде!

Reply

kremlin_curant January 26 2019, 18:03:44 UTC
Основоположники социализма бы сильно удивились, если бы узнали, что их детище до 90-х годов существовало в Швеции.

Reply

tugoser_godovas January 26 2019, 18:26:57 UTC
По плодам его судите его! Фактически, у шведов получился социализм "с человеческим лицом". Правда, с демонтажом нашего, родного - со слегка перекошенным всякою сусловщиною, лицом, шведы потихоньку начали демонтировать и свой - за ненадобностью!

Reply

kremlin_curant January 26 2019, 18:30:59 UTC
Маркс, Энгельс и Ленин социализм совсем по другому представляли. Когда средства производства находятся в руках госва.

Reply

tugoser_godovas January 26 2019, 18:42:17 UTC
Значит, они ошибались! :) В принципе, в Швеции средства производства полностью в частных руках, но, налоговое законодательство и, вообще, серьёзный контроль со стороны гос-ва за экономикой, не давало шансов кому-то стать олигархом (почему и свинтил в Нидерланды ИКЕА)при этом тотальная социальная защищённость абсолютно всех слоёв населения и самое малое расслоение по доходам в мире - чем не социализм?! С другой стороны, в странах Восточной Европы крупные средства производства были в руках государства, а сфера обслуживания и мелкое производство - в руках частников! В принципе, всё более-менее работало, если судить по уровню жизни и социальной защищённости - всё портила идеологическая надстройка, только лишь, а сама модель была ничего так!

Reply

samundercover January 26 2019, 19:52:42 UTC
возникает вопрос, с хуя ли если средства производства полностью в частных руках, государство выражает чьи-то хуй знает чьи интересы, а не олигархов?? кто им этот банкет оплачивает? с чего вдруг сращивание политики и капитала не происходит ко взаимному удовлетворению? Помоему ктото вас дурит со Швецией, а вы выступаете в роли бесплатного распространителя рекламы

Reply

tugoser_godovas January 26 2019, 20:25:10 UTC
Шведы и дурят, наверное - я с компанией "Карлфорс" (Carlfors Bruk in Huskvarna) сотрудничаю 12 лет и являюсь её представителем в РФ! :)

Reply

kremlin_curant January 26 2019, 19:52:56 UTC
Короче, настоящего социализма нигде и никогда не было. И быть не может.
А кто пытается его построить получает всегда Венесуэлу или в лучшем случае Беларусь с ее зависимостью от других стран.

Reply

tugoser_godovas January 26 2019, 20:15:02 UTC
Что значит - "настоящего"?! Гуглите понятие "социализм", для начала - Согласно определению энциклопедии Британника, социализм - это социально-экономическая доктрина, которая призывает к общественной собственности или общественному контролю над собственностью и природными ресурсами. В Швеции был очень сильный контроль над собственностью и природными ресурсами (как и по всей Скандинавии) - сейчас немного ослаб, но частично остался. В странах СЭВ и средства производства были в руках государства - почему эксперимент свернулся, можно много дискутировать, но, абсолютно ясно одно - в человеческом обществе смена одной экономической формации на более прогрессивную происходит по исчерпании предыдущей модели развития, а капитализм ещё не исчерпал себя, в полной мере, но, то, что это произойдёт, когда-нибудь - абсолютно бесспорно!

Reply

kremlin_curant January 26 2019, 20:31:27 UTC
Социализм стали слишком по разному понимать.
Я только классическое маристско-ленинистское понятие признаю.

А элементов социализма и в США полным полно.

Reply

tugoser_godovas January 26 2019, 20:45:55 UTC
США - страна-оплот и форпост наиболее развитого, на сегодняшний день, классического империализма (глобализма, по-современному) А элементы - они такие элементы - нет главного: контроля общества и государства над обладателями капиталов! Наоборот: США - государство, в отличии от Китая (страны с "рыночным социализмом") или стран Скандинавии (пример "общественного социализма") полностью заточенное под обслуживание интересов корпораций (империалистов, по Марксу) Теория же Маркса-Ленина, во многом, устарела - ей сто-двести лет, как-никак! :)

Reply

kremlin_curant January 26 2019, 20:50:42 UTC
Не надо пафоса. В США уже давно полно социализма, причем очень даже к месту.
Касается это тех кто не работает, но ест, потому что не может работать.

Все эти известные талоны на питание малоимущим, бесплатная медицина им же, субсидированное жильё и т.д. , всё это вполне нормальный социализм с человеческим лицом.

Reply

tugoser_godovas January 26 2019, 21:02:08 UTC
Я в курсе! :) Но, не будем путать "элементы" и "строй"! :) Если уж быть последовательным и внимать Марксу! :)) У которого, кстати (а я читал Маркса!) нигде не пишется про одномоментный переход от капитализма к социализму - вообще-то, по его теории, должен произойти относительно растянутый (на неопределённый срок)во времени (но, не добровольный, ни разу) переход контроля над средствами производства от частных лиц к обществу, в целом! (а никак не в результате переворота осенней ночью) - то есть, эволюционный, скорее, а не революционный процесс!

Reply

kremlin_curant January 26 2019, 22:04:49 UTC
Не, я про такой социализм не слышал.

Reply

tugoser_godovas January 26 2019, 22:16:40 UTC
Вам нужно больше читать, по всей видимости! :) Начать лучше с философа Платона, первым сформулировашего идеи социализма в своих трудах! :))

Reply


Leave a comment

Up