Бабий-Яр 2 или « со свиным рылом да в калашный ряд»
Марии Захаровой. 7 октября 2021 года.
« со свиным рылом да в калашный ряд»
--
Конец сентября 1941 года.
…Были еще и третьи - те евреи, кто оставался дома, кто не мог или не хотел идти. На таких 29 сентября буквально охотились - и немецкие полицейские из 45-го батальона (посланцы от Еккельна), и житомирские полицаи-украинцы, но в особенности - их ( Read more... )
--
шума (нем. Schuma), от шуцман (шутцман нем. Schutzmann - сотрудник охранной полиции.
Очевидно, русскими по составу были белорусские батальоны «шума» № 60, 64 и 65, которые впоследствии были включены в состав 30-й гренадерской дивизии войск СС (2-й русской), а в конце войны - переданы на формирование 600-й русской дивизии вермахта
Во всех украинских батальонах "шума" служило также много русских. Кроме того, ряд батальонов (102, 103, 104, 105-й) был сформирован частично из поляков, а в 134-м батальоне служили даже туркмены и узбеки. Еще два украинских батальона "шума", несшие службу на оккупированной территории СССР (107-й и 202-й), были чисто польскими. Часть украинских батальонов были по большей частью русскими или русскими.
Одни украинские батальоны были уничтожены в боях, другие дезертировали и перешли на сторону отрядов УПА, третьи были выведены в тыл и расформированы, а их личный состав передан в дивизии СС и другие формирования очевидно оказавшиеся в основном русскими , в том числе и в РОА.
Всего украинские бабальоны насчитывали ок.35тыс человек. В украинские батальоны также активно и охотно набирались советские военопленые бывшие милиционеры и члены НКВД.
Reply
Для сравнения только казачьи части которые между прочим на территории Украины имели более 70тыс человек.
На территории Украины отступающие немецкие части имели при себе небольшие казачьи части.
Вермахт это солдаты. Можно только представить как деморализующе действавал на солдат вермахта которым каждый день в бой приказ о вызженой земле. Ведь часть их были же такими же крестьянами. А они должны были уничтожать и забирать с собой отступая всё на своём пути оставляя за собой где прошли полностью вызженые полосы и людей без средств к существованию или как важный ресурс вывозя и их. Такие же вызженые полосы как отступающие советские войска. Но отступающие советские войска уничтожающие всё при отступлении на своей земле на которую в случае поражения они могли бы никогда уже и не вернуться то есть тогда на чужой им земле в этом случае нельзя сравнивать.
И если бы не война немцами на два фронта сейчас бы на россии жили за уралом. Т.е в этом случае выжженые полосы на чужой им земле оставили только советские отступающие солдаты а немецкие нет. Причём если отступление советсих войск привело к уничтожению еврейское население. То при наступление советских войск в Украине спасать было уже не кого.
Reply
Вопрос. Если дано то что нацисты уничтожат всех евреев.
Виновата ли Украина которая не влияла на события в том что СССР не достаточно быстро эвакуировал евреев?
То всё ли сделала советское руководство для их спасения? Ведь в Украине целые сёла были полностью еврейскими а некоторые города были на треть еврейскими.
Что могло пойти не так как ожидало советское руководство 11 августа 1942 года в Ростове-Дону для евреев?
Вот представьте. Извержение вулкана. Руководство города точно знает что лава накроет город. И повлиять на это не может. Но при этом убеждает всех в том что всё нормально и под контролем.
Reply
Представляете если бы немцы все самолёты а не половину отправили в СССР. А вместо подводных лодок у немцев было бы уже 22 июня 1941 году в три раза больше танков T3 и Т4? Половина немецких дивизий не стояли в странах европы.(В замен этих дивизий немцы от союзников получили где-то пятую -шестую часть этих сил. ) А что немцы получили от оккупации Югославии Албании Болгарии Греции я даже не знаю.
Представили? Если бы у немцев в ноябре под Москвой были не понаехавшие со всей округи с боями каждый день с изношеным рессурсом танки а дополнительно к ним ещё и новенькие только с завода несколько тысяч тигров десятка тысяч самолётов а на них все французские югославские греческие немецкие дивизии в полном составе. Оставив войск на западе столько же сколько оставил СССР на востоке и такого же их по качеству. Т.е чтобы эти немецкие части выглядели как Квантунская японская армия в июле 1945 года а не как в 1941.
Ну и чуть отдельный вопрос.
Россия для русских в Крыму построила аэтопорт строит дороги построила керченский мост.
Должен ли я украинец от этого испытывать радость. А также радоваться процветанию дамбаса. Ведь ничего украинского там нет.
Будет ли россия радоваться тому что в Сибири будут процветаюшие китайские города но только без русских. Но с другой стороны там ведь возможно построят железные дороги со скорость в 400км в час. Не будет удобств во дворе. В домах будет газ. Будут работать мощные заводы. Разве это не то что нужно людям? Разве это не забота о людях? Достаточно сравнить будет эти унылые российские городв с процветающими китайскими.
Как по мне со стороны разница между унылыми и процветающими городами вполне очевидна.
Reply
--
Давайте так
Мария вы должны покаяться что за несколько месяцев в 1941 года проимели все полимеры.
Где они эти ваши российские покаяния? 600 тысяч солдат. Где их держать как охранять. Война ведь продолжается. Чем их кормить на выжженой самой войной и тактикой выжженой земли отступающей советской армии земле. И да они воевали до последней возможности.
Ну и в Бабий Яр 28-30 сентября убивали немцы в отличии от Ростова на Дону.
Reply
--
Маша. Всего несколько дней назад на русси прошло чередное сезоное обострение.
Выглядело оно примерно так
В Бабьем Яре рядом расстреляны и похоронены и палачи, и их жертвы. Два батальона украинских националистов (ОУНм) принимали участие в отлавливании евреев и их уничтожении. Расстреливали в Бабьем яре гитлеровцы. Но участие в экзекуции принимали и два батальона украинской полиции, выполнявшие охранные функции.
На месте, где проводилась казнь, висели транспаранты с надписями на украинском языке: "Исполняем волю украинского народа". И после войны не только немцев, но и украинских полицаев признали военными преступниками, и многих из них осудили.
Но сегодня многие жители Украины, особенно ее западной части, считают ОУНовцев борцами за создание независимой Украины.
Да, они хотели независимости, но при этом разделяли расистские взгляды нацистов. И не просто разделяли, но и принимали участие в уничтожении людей.
Да, нацисты казнили их за чересчур сильное стремление к государственности, не совпавшее с планами руководителей III рейха. Но антисемитизм, как был их гнилой сердцевиной, так и остался до настоящего времени. И ничего не изменилось. Они по-прежнему стоят на расистских, ксенофобских позициях.
Осенью 1996 года в газете «Киевский вестник» от 26 марта 1993 года было опубликовано заявление, публично сделанное на сессии Ровенского городского Совета депутатом националистом Шкуратюком:
«Я горжусь тем фактом, что среди 1500 карателей в Бабьем Яре было 1200 полицаев ОУН и только 300 немцев…».
грубоватым приглашением «всем жидам города Киева» прийти, не уклоняясь и не опаздывая, на свой расстрел 29 сентября (под угрозой расстрела же!) - даже их надо было где-то напечатать, что и было сделано в полевой типографии 637-й пропагандной роты вермахта:
«Все жиды города Киева и его окрестностей должны явиться в понедельник, 29 сентября 1941 года, к 8 часам утра на угол Мельниковой и Доктеривской (Дегтяревской.) улиц (возле кладбищ).
Взять с собой документы, деньги, ценные вещи, а также теплую одежду, белье и пр.Кто из жидов не выполнит этого распоряжения и будет найден в другом месте, будет расстрелян. ККто из граждан проникнет в оставленные жидами квартиры и присвоит себе вещи, будет расстрелян».
Известно, что до деталей продуманное изуверское уничтожение почти 75 тысяч евреев в течение первых 5 дней было осуществлено 150-ю эсэсовцами из зондеркоманды «4а» во главе с полковником «СС» П.Блобелем, и 1200-ми украинскими полицаями в составе 45-го, 118-го и 303-го украинских полицейских батальонов «Буковинский курень» во главе с П.Войновским, при общем руководстве заместителя начальника украинской полиции Киева (и, одновременно, члена Украинской военной организации) Р.Беда. Об этом писал М.Коваль, ссылаясь на опубликованные источники. Писал об этом и А.Шлаен (Л.35), полемизируя с автором статьи (Л.36). И все это при полной поддержке киевской прессы, в частности, газеты украинских националистов «Украинское слово» (УС), киевских дворников, управдомов, массы добровольцев-соседей (Л.37). Будто и не жили рядом сотни лет евреи и украинцы. Будто ненависть и злоба были единственным итогом этого соседства.
Reply
И так.
Украинцы должны покаятья за убийства в Бабий Яр
Но сначало скажите какое из этих утверждений верно
Немцы создали СЕМЬДЕСЯТ украинских батальона вспомогательной полиции и НИ ОДНОГО русского
Против нацистов воевало ЧЕТЫРЕ УКРАИНСКИХ фронта и НИ ОДНОГО русского
--
Про жертв и зверства одного такого украинского батальона на россии совсем недавно рассказывали на россии.
Reply
----------
Но сейчас меня интересует только два дня в конце сентября. И первые числа октября.
Мария вЫ можете раз и навсегда порытся в архивах и расказать про украинских полицаев в составе 45-го и 303-го украинских полицейских батальонов.
Мария у ваС есть национальный состав в Киеве конца сентября киевских дворников, управдомов, массы добровольцев-соседей (Л.37). Будто и не жили рядом сотни лет евреи и украинцы.
Мария скажите когда немцы начали создаваит Киевскую полицию. Разве не в октябре?
118 батальон разве это в основном не советские военопленные назвавшие себя украинцами. Украинцами в основном из восточной Украины (например из того же Донбасса) и другие кто назвал себя украинцами но не украинцы.
Но важнее то что 118 батальон сформирован в июле 1942 года в Киеве на основе одной из рот 115-го батальона охранной полиции (бывших служащих распущенного немцами Буковинского куреня), военнопленных Красной армии и местных добровольцев.
115-й батальон охранной/вспомогательной полиции (создан) в начале 1942 года
Букови́нский куре́нь сформирован 2−3 августа 1941 г
Официальная хроника и воспоминания очевидцев говорит о том, что основная часть куреня (700-900) вступила в Киев на пробном поезде, который первым с начала оккупации прибыл на киевский вокзал. Участники куреня вспоминали, что уже из окон поезда видели дым от пожара над Киевом.
Ки́евский куре́нь - полувоенное формирование ОУН(м) (сторонников А. Мельника). Сформирован в октябре 1941 г. в основном из бывших военнопленных и выполняло функции вспомогательной полиции в оккупированном немецкими войсками Киеве.
После прибытия 10 октября 1941 г. в Киев Буковинского куреня Киевский курень был с ним объединён, на их основе были сформированы киевская полиция и несколько полицейских батальонов
Участие утих частей остаётся пока под вопросом. Воможно отдельные части прибыли раньше октября.
внимательно прочитали?
--
Немецкая полиция порядка (полиция в форме) была ключевым инструментом аппарата безопасности нацистской Германии .
Двадцать три батальона полиции порядка должны были принять участие во вторжении в Советский Союз в 1941 году
Наряду с полицейскими батальонами 303 и 314 , полицейский батальон 45 был направлен в Южный полицейский полк.
В сентябре 45-й полицейский батальон участвовал в убийстве евреев в Бердичеве , оцепление места казни и ведение жертв к ямам, где они были расстреляны штабной ротой Джекельна. Было убито около 16 000 евреев. Во время бойни в Бабьем Яру батальон оцепил этот район, а зондеркоманда 4а и взвод войск Ваффен-СС вели огонь. Полицейские батальоны 303 и 314 также участвовали в резне.
Будто и не жили рядом сотни лет евреи и украинцы. Будто ненависть и злоба были единственным итогом этого соседства. А как же киев эта русский город?
-
И Мария раскажите о поездах “дружбы” во Львов в 1939- 1941 годах.
Мария Вам не кажется что жытели масквы да и русси в целом должны больше внимания уделять не тому что произошло в Бабий -Яр а на то что произошло в Ростове-на Дону?
Сколько Dаших сограждан знает про то что там произошло в 1942 году?
Reply
Leave a comment