Фирма и ярлык

[sarmata]

"Я боюсь тех, кто между строк ищет тенденции и кто хочет видеть меня непременно либералом или консерватором. Я не либерал, не консерватор, не постепеновец, не монах, не индифферентист <...> Я ненавижу ложь и насилие во всех их видах, и мне одинаково противны как секретари консисторий, так и Нотович с Градовским. Фарисейство, тупоумие и произвол

Comments

[chinoock]

Чехов, конечно, голова, но это как раз то поколение, которое убежденно потеряло свою страну. И сильно удивилось. Говно нации?

А Буданов - солдат на войне. Не чеченской, в более широком смысле. На войне, конечно, тоже можно порассуждать и поморализаторствовать, то закончится это тем, что вас убьют либо свои, либо чужие.

[sarmata]

Война - грязная работа и не делается в белых перчатках. Значит ли это, что можно оправдывать любую мерзость, совершенную на войне, и что мужество, проявленное на войне, дает индульгенцию для преступления.
Не один Буданов прошел Чечню, не у одного возникало желание отомстить за погибших товарищей, но не каждый похищал чеченских девушек, раздевал и душил их.
На войне, конечно, особенно не до моральных терзаний, но не каждый почему-то опускается до скотства. Если в человеке есть стрежень, он в любых обстоятельствах останется человеком.
Мой дед был боевым офицером, прошел войну, воевал под Сталинградом и на Курской дуге, но почему-то, мне думается, не поступил бы как Буданов.

[chinoock]

В качествен аргумента "но почему-то, мне думается" - это сильно!

А если вы узнаете, что поступил? А если не было стержня? Его же никто не спрашивал перед отправкой в армию, есть ли у него стержень.
- Есть?
- Нет!
- А, ну ладно, тогда мы тебя на фронт не пошлем.

И это при том, что у противной стороны моральных принципов в нашем понимании нет вообще. Представьте себе, что чеченский полевой командир убил русскую девушку, к тому же по подозрению, что она снайпер, и после этого в чеченском и-нете чеченские споры на околоморальные темы. Если вы можете себе это представить, то у вас ну очень богатое воображение.

[sarmata]

Значит, бери насилуй, убивай любую приглянувшуюся (или неприглянувшуюся) аборигенку, война все спишет?

В Великую Отечественную тоже всякое бывало, бывали и эксцессы против гражданских лиц противника. На практике на это нередко закрывали глаза, но могли и расстрелять или направить искупать свою вину в штрафные части.

Ненависть к врагу, совершившему неисчислимые преступления на русской земле, была естественна, но ничего подобного приказу от 13 мая 1941 г., освобождавшему военнослужащих вермахта от ответственности за преступления против вражеских гражданских лиц, и в помине не было.

[chinoock]

Ну зачем передергивать? Буланов не убивал и не насиловал любую приглянувшуюся, это была совершенно конкретная единичная история.

Я даже больше скажу. Если бы это было тихо-мирно на уровне военного трибунала и т.п., я бы по-другому отнесся к данной ситуации. Но с Булановым и тем более с Ульманом - свет клином сошелся. Тут речь идет не о конкретном лейтенанте или полковнике, а про вообще.

Вот взять лейтенанта Келли. Преступник? Да. Но при всем при этом я полностью поддерживаю решение президента штатов по данному делу.

И в данном случае, как мне кажется, президент (Путин тогда), должен был после приговора и Буланов и Ульмана помиловать и закрыть тему.

Вы слышали, что прокуратура Чечни официально запрашивает МО, кто стоял на таком-то блок посту в такое-то время с домашними адресами? А потом где-нибудь в Хабаровске по весне найдут труп ветерана чеченской войны. И никаких соплей с чеченской стороны не будет, вы сами понимаете.

[sarmata]

За то же деяние, будь Келли "нацистским преступником", виселица ему была бы обеспечена. Везде двойные стандарты, никуда не денешься. Хорошо это или плохо, но это так.
С нынешними чеченскими властями по сути имеет место преступный сговор: клан Кадырова обеспечивает лояльность Чечни (близкий к 100% результат "Единой России"), Центр закрывает глаза на его "художества".
Уже и за границей (в Эмиратах, Австрии) люди Кадырова засветились в громких убийствах, но в Кремле делают вид, что ничего не видят.

[chinoock]

- За то же деяние, будь Келли "нацистским преступником", виселица ему была бы обеспечена.
Смотря кто б судил. Если бы немцы - вышел бы как и остальные году в 50-м.

Про Кадырова это отдельная тема.

А про Буланова - не должен был он сидеть. Если бы был что-то типа Абу-Грейб, это да, а данном случае государство его кинуло. А рассуждать, какой он был человек - ну не та ситуация, надо за это закрыть глаза.

[lingvik]

Был ли внутренний стержень у деда Сарматы или нет - Сармате видней на том простом основании, что это его родной дед. Согласитесь, что в такой ситуации значимо прежде всего слово человека, который владеет материалом (то есть семейной историей). Пока не будет приведено более веское и более обоснованное мнение, оснований сомневаться в словах Сарматы нет.
«Почему-то мне думается» - это фигура речи. Сармата выражает уверенность, но прибегает к стилистическому приёму, который англичане называют understatement.

[sarmata]

Спасибо за развернутый лингвистический комментарий!
А деда своего и, правда, очень уважаю. Не могу смириться, что его уже два года нет с нами. Таким он был в 1943 г.

[chinoock]

Да мы как бы не на суде и у меня нет цели объявить деда Саманты военным преступником.

Вопрос был - что если дед не был таким ангелом, то что, забываем деда или относимся с пониманием?

[sarmata]

Так я и к Буданову отношусь с пониманием. Не оправдываю, но понимаю: человек искалечен войной, пережил такое, что не дай Бог... Бросать камень, тем более в мертвого - не стоит. Только я не в Буданова метил.

[chinoock]

Я не видел ваш пост изначальный, из-за которого все началось. Я уже обозначил свою точку зрения - Буданов в данном случае не человек, а символ, поэтому не стоит усомняться в его моральном облике и тем более объявлять его полковником-душителем.

Мы вообще очень совестливые, постоянно ищем везде "НО" в то время, когда никто вокруг нас это не делает. Уже доковырялись в себе, а это только начало.