Дело Ульмана

[sapojnik]

Порыскал по сети в поисках какого-либо подробного отчета или, еще лучше, стенограммы процессов. Интересуют, естетственно, первые два - те, на которых присяжные Ульмана и его "коллег" оправдали

Comments

Какие дети?

[arkhip]

Не было там никаких детей

Беременная женщина, да

[sapojnik]

Не там посмотрел. Детей не было, была беременная женщина. "...убили старика - директора местной школы. В машине было еще пятеро - учитель той же школы, беременная женщина с родственником, лесник и инвалид".

Re: Беременная женщина, да

[arkhip]

В материалах дела это не отражено

http://www.kolokol.ru/chechnya/70893.html

На каком месяце была беременная? Откуда сведения?

Re: Беременная женщина, да

[paul_kovnik]

Это не "сведения". Это уровень проникновения в тему.

[krf]

Там были женщины и ДЕТИ ... Вооруженные люди взяли да пришили мирных жителей. В упор, без сопротивления. Женщин и детей.

Какие дети? Откуда вы их взяли? Где нарыскали?

[arkhip]

Одна женщина была, да. Но насчет детей это бред

[krf]

и я о том же

но, видимо, у автора своя метода
и свое представление о том, что такое факт

[arkhip]

Вот, собственно, приговор

http://www.kolokol.ru/chechnya/70893.html

про детей тут ни слова

Еще одно.

[bazar_wokzal]

Страна расколота на (условно) таких, как мы и тех, кто требовал оправдания Ульмана - честного солдата, выполнявшего приказ. В скобках идет, что убитые не граждане РФ, и не мирные люди, а чеченцы, а ля гер ком а ля гер. Причем этим защитникам нафиг не надо добиваться обвинения командира, отдавшего приказ. Лично я из своих знакомых легко наберу 12присяжных, единогласно оправдавших бы Ульмана в третий раз, безо всяких адвокатов и доказательств - просто потому что это соответствует их представлениям о справедливости.
И именно побег Ульмана после осуждения - это меньшее зло для обеих сторон - "мы" скрипя зубами довольствуемся тем, что хотя бы осудили, "они", тоже поскрипывая - тем, что убежал. И совсем мало-мало кто жалеет мертворожденный суд присяжных.

Re: Еще одно.

[sapojnik]

В книге и этот момент надо осветить. Понятно, что подобрать можно и таких присяжных, которые Чикатило оправдают.
Но заметь - ведь прокуратура УЧАСТВУЕТ в отборе присяжных! Как же они так набрали, кого? Какие ошибки допустили? "Знать, как" отбирать присяжных - это ведь основа ПРОФЕССИИ для прокурора, блин!

С одной поправкой: для прокурора в стране, где РЕАЛЬНЫЙ суд присяжных.

Re: Еще одно.

[bazar_wokzal]

Я к тому, что их не так трудно отобрать - "их" может оказаться больше чем "нас".

Re: Еще одно.

[sapojnik]

Это РАБОТА. В принципе, отбирать надо нейтральных - тех, кого можно в чем-то убедить. И дальнейшее - это уже во многом зависит от способности убеждать.

Последние громкие дела, кстати, показывают с абсолютной наглядностью, что именно с даром убеждения у наших прокуроров - напряг полнейший.

Да оно и неудивительно; вспомним, что еще недавно генпрокурором был боров Устинов - демосфен еще тот.

кстати Apocalypse Now

[freedom_of_sea]

там есть такой же эпизод.
Лично я считаю, Ульман виноват, но не сильно. Где-то на пару месяцев.

А прокурор - да, это он во всем виноват.

Re: кстати Apocalypse Now

[taki_net]

Ой, я уже забыл. Там каких-то американских граждан убили?

Re: кстати Apocalypse Now

[freedom_of_sea]

там убили ЛЮДЕЙ, так же как Ульман в Чечне.

Re: кстати Apocalypse Now

[taki_net]

А солдаты на войне убивают людей и получают медали за это.

А вот солдаты в своей стране в мирное время, убившие людей - считаются убийцами. Противоречие, да?

[timur_aliev]

совершенно верно...

[paul_kovnik]

Что именно - верно, товарищ хозяин своему слову? Что детей убили?

[sapojnik]

Что беременную женщину убили.

[timur_aliev]

Хотелось бы от джигита услышать.
А насчет беременной женщины у вас была такая бурная дискуссия...