Студенты хотят деньги назад

[sapojnik]

Довольно редкий случай для ФБ: написал комментарий, который в итоге собрал больше лайков, чем сам пост. Такой животрепещущей оказалась тема "студентов-платников", которые подают в суд на ВУЗы, насильственно переводящих их на "дистанционное обучение". Аргумент у студентов простой: мы, дескать, платили за очное обучение, а если нас переводят на

Comments

[roving_wiretrap]

Насколько я понимаю, ситуация со студентами и описанная вами ситуация - это типичный форс-мажор. Тут бессмысленно обсуждать моральные аспекты. Надо смотреть договор, который заключил студент с ВУЗом (или в вашем примере - Катерина с ремонтниками) и разбираться, можно ли получить по этому договору деньги обратно и в каких случаях.

[sapojnik]

У Вас как обычно - пальцем в небо :) Нет, это не форс-мажор, и уж точно - не типичный. Чрезвычайная ситуация объявлена? Нет. Режим ЧП? Нет. С формальной точки зрения вообще НИЧЕГО НЕ ПРОИСХОДИТ. А имеют место односторонние шаги вуза по ухудшению режима обучения.

[roving_wiretrap]

Я еще раз вам повторяю: для форс-мажора никакое ЧП объявлять не нужно.

+++А имеют место односторонние шаги вуза по ухудшению режима обучения+++ Если это так - то совсем просто. ВУЗ нарушил договор и соответственно должен ответить.

[sapojnik]

Вопрос - кому не нужно. Судье? Судья и не может его объявить.В любом случае нужно сослаться на некие "обстоятельства непреодолимой силы". Цунами, землетрясение, тайфун, ЭПИДЕМИЯ. Но эпидемия тоже ведь не объявлена :)

[roving_wiretrap]

Судья может признать наличие обстоятельств форс-мажора. Исходя из объективной ситуации.

И опять же, повторяю, если нет обстоятельств форс-мажора, значит получается, что ВУЗ необоснованно нарушил договор - и тогда все совсем просто.

[ext_5357440]

Я не знаю про МГУ . Я знаю про часть зарубежных ВУЗов , которые , кроме перевода на дистанционку , ещё и отменили въездные визы с правом на работу и студентов , которые стажируются во время учёбы - этими же деньгами эту учёбу оплачивая . Им плевать на присутствие / дистанционку конкретно в ВУЗе - у них совершенно утилитарные задачи ,и очень конкретные . Есть профессии , где стажировка и виза важнее "бумажки"-диплома . Это серьёзно

[iv_an_ru]

> Но эпидемия тоже ведь не объявлена :)

Челябинский метеорит тоже никто не объявлял.
Эпидемию не надо объявлять, она и так есть. Морочиться с доказательством придётся не в части того, что она есть, а в части того, что она сделала невозможным исполнение договора. Кроме того, суд может не присудить деньги, а дать право продолжить учиться после эпидемии, сдвинув срок договора на "после эпидемии".

[maior_meshkov]

>Эпидемию не надо объявлять, она и так есть.

Это утверждение требует доказательств.

[iv_an_ru]

Вам --- уже не требует. Если вам 10 раз не помогли, то и 11-й не поможет.

[maior_meshkov]

Мне и не нужно. Суду придётся доказывать наличие форс-мажора

[zeit22]

Не совсем так. Некие люди угрожают сотрудникам университета.

[a_g_vasiliev]

Даже если форс-мажор. Пени и штрафы не применяются. Встречные обязательства прекращаются. Т.е. плата за обучение подлежит возврату.

[roving_wiretrap]

Я собственно об этом и пишу. Я правда не уверен, что плата за обучение непременно подлежит возврату. Если в договоре это не предусмотрено или даже прямо предусмотрено обратное - типа "внесенные деньги не возвращаются ни при каких условиях" - что тогда?

[a_g_vasiliev]

Такой пункт весьма сомнителен в любом договоре. Как тогда трактовать такую безвозмездную оплату без чего-либо взамен? При отказе ВУЗом и оказать услугу и вернуть деньги, такой пункт будет признан ничтожным.

Другое дело, что форс-мажор то временный. Можно смело утверждать, что обстоятельства форс-мажора (даже если они и имеют место, чего лично я не усматриваю) через некоторое время прекратятся. Т.е. форс-мажором можно обосновать только просрочку исполнения обязательства, а не невозможность исполнить обязательство вообще. ВУЗы могут занять позицию: с 01 мая 2020 года по X числа Y месяца 2021 года услуга не оказывалась в силу обстоятельств непреодолимой силы, с (X+1) числа Y месяца 2021 года оказание услуги возобновляется с той точки, в какой прекратилось и далее продолжается в соответствии с договором. Без взимания дополнительной платы со студентов, разумеется. Но и без штрафов.

[roving_wiretrap]

Да, я немного переборщил. Можно сказать например так: "внесенные деньги не возвращаются ни при каких условиях, за исключением умышленных нарушений условий договора со стороны ВУЗа". Тогда в случае форс-мажора деньги возвращены не будут.

+++Другое дело, что форс-мажор то временный+++ Все конечно проходит :) Обычно оговорка о форс-мажоре предусматривает срок (не очень большой, например 1-2 месяца), после которого стороны могут разорвать договор в одностороннем порядке.

Штрафы в любом случае не взимаются, это понятно. Речь идет именно о возврате денег.

[a_g_vasiliev]

>Тогда в случае форс-мажора деньги возвращены не будут.
Будут. В случае форс-мажора передача денег получается безвозмездной. Пункт о безвозмездной передаче признают ничтожным. Это общий подход - нет услуги, нет и оплаты.

> после которого стороны могут разорвать договор в одностороннем порядке.
Так разрыв договора предполагает тот же возврат оплаты за неоказанную услугу. Только у студентов появляется выбор, по истечении этого срока либо уведомить ВУЗ об одностороннем расторжении договора, либо ждать когда ВУЗ выполнит обязательства по обучению. У ВУЗа, кстати, тоже выбор - можно в одностороннем порядке расторгнуть договор и вернуть ранее уплаченные деньги, это может оказаться дешевле чем исполнять обязательства по обучению.