Европа привычно лицемерит

[sapojnik]

"Евросоюз отказался включать Россию в список стран, для которых откроются границы с 1 июля. Об этом ТАСС сообщил в Брюсселе источник в делегации одного из государств ЕС. По информации собеседника агентства, такое решение связано с эпидемиологической ситуацией в России".Вот он, лишний аргумент за то, что дурацкую "эпидемию" у нас надо быстрее уже

Comments

[shultz_flory]

Смертность в России от ковида гораздо выше официальной, на порядок примерно. Это следует из соотношения умерших врачей (известных поименно) и пациентов у нас и в Европе.

[ackforstpdcmnts]

А где фургоны трупов-то? Где лепрозории с задыхающимися без ИВЛ больными? Ни у одного оппозиционера не умер знакомый от подозрительной "пневмонии"?

[rawich]

У вас под носом можно и десяток лагерей смерти запустить, вы ж всё равно не заметите. Как немцы до 1945 года не замечали.

[shultz_flory]

А разве в Европе были фургоны трупов? Аппаратов ИВЛ не хватало только в Италии на пике эпидемии, афаик.

[ackforstpdcmnts]

В Европе были и соответствующие тотальные локдауны. У нас же все изначально было добровольно-принудительно - когда числа зараженных только полезли вверх, а уж с лета, когда народ массово забил на самоизоляцию, а динамика заражений начала неуклонно снижаться - стало понятно, что и в иммунологическом плане у нас особый путь.

Т.е. я согласен, что поведение коронавируса в России исходя из официальной статистики аномально, но не склонен просто вносить поправочные коэффициенты "на вранье". Т.к. одним враньем необычайно легкое течение вируса не объяснить.

[roving_wiretrap]

А почему вы решили, что течение вируса в России необычайно легкое?

[ackforstpdcmnts]

Потому что Москва на моих глазах положила огромный болт на все самоизоляционные меры и это не привело к коллапсу здравоохранения.

При схожих вводных европейские мегаполисы показывали экспоненту.

Если бы все заражались, болели и умирали, а цифры - тупо рисовались, это было бы очень сложно скрыть. Сугубо на мой взгляд, ессно.

[roving_wiretrap]

Москва сравнительно недавно "положила болт". Подождите еще недельку-другую, будет вам новая вспышка.

+++это было бы очень сложно скрыть+++ По-моему, это как раз очень легко срыть. Как вы заметите увеличение смертности, например с 350 человек в день до например 500 человек, если никак с этим делом не связаны? В масштабах 12-миллионного города.

[rus_logic]

такое увеличение и замечать не надо - это обычный разброс в любой стране

[roving_wiretrap]

В полтора раза - это необычный разброс. Для Москвы обычный разброс - это, насколько я понимаю, 300-350 смертей в сутки. Посмотрите, где-то в другой ветке было насколько увеличилась смертность в мае - примерно в полтора раза. Это много.

[rus_logic]

летом 2010 года было гораздо больше
а так нормальный разброс от минимального к максимальному - примерно 30%
50% много, но ничего из ряда вон выходящего

[roving_wiretrap]

Насколько я понимаю, не "гораздо". В мае 2020 года умело примерно 15 000. Примерно столько же, сколько летом 2010 г. https://www.forbes.ru/ekonomika-column/vlast/58102-lyudi-pogibli-ot-smoga-zhary-i-bezdeistviya-vlastei

+++50% много+++ Вот-вот. Много. О том и речь.

[roving_wiretrap]

Здесь, кстати, сравнительный график смертности за 2010 - 2020 г.г.: https://www.bbc.com/russian/news-52995849

[vic_vic_1]

Экспоненту показали только южные страны, где люди при встрече чуть ли не целуются в засос. Во Франции например надо целоваться два раза. А в Италии кроме поцелуев в ресторанах сидят лицо к лицу. А в Москве норот держит дистанцию метра полтора.

[galianaria]

Что значит все? У меня например есть несколько человек переболевших и выздовевших и двое умерших от внебольничный пневмонии. Обе старушки за 90, у обеих все симптомы ковида, но тесты якобы его не показали. У обеих причиной смерти указан отек мозга, но перед этим лежали на ИВЛ.

[arkarnarr]

"и это не привело к коллапсу здравоохранения"
Просто он наступил задолго до начала пандемии коронавируса, поэтому и незаметен коллапс-то.
"это было бы очень сложно скрыть"
Да ладно, пишется, например, причина смерти "отек легкого", и разберись от чего он произошел - от воспаления легких от вирусной инфекции или от обычной сердечной недостаточности.