А что в Беларусии все заебись? Они сначала встали в позицию отрицания (чего Шведы никогда не делали), потом удивлялись, зачем все закрывают границы, а сейчас перешли в стадию сокрытия и сглаживания своего проеба.. Я вообще не понимаю, как можно сравнивать Швецию и Белорусси.
Недели две назад на немецком шоу "провозгласили" трех президентов ковидиотов: Трамп, Джонсон и Лукашенко. За 2 недели до всех троих что-то дошло, но действую все три по-разному.
Ну, во-первых, ВОЗ никто нигде особо не слушает. Есть статистика стран, которые сами проводят тесты, исследования, строят свои статистические модели и принимают соответствующие меры. В Германии, например, есть свои институты и только их мнение принимается во внимание.
Поэтому, логично строить модели не по данным ВОЗ, а основываясь на реальном опыте других стран.
Ну, и во-вторых, Белоруссия, хоть и открыто не признает, но меры то принимаются. Т.е. сказать, что был "месяц бездействия" не корректно.
То, что в РФ цифры похожи - это скорее всего случайность :) Т.к. в РФ выборка, как везде: кол-во обратившихся, тех, кому сделали тесты и смертей. В Германии же сделали статистически более грамотный подход, сделав слепую выборку одного города. Но не суть. 0,6 - 0,8% - кажется разумной цифрой.
Откуда товарищи, делавшие мат.модели взяли 0,03% не понятно. "похоже, что общий процент смертности останется в районе 0.03-0.05%" - это вообще ни на чем не основанно.
Пусть загрузят в свою модель 0,6% и посчитают. Если не ошибась, то 0,03% - это смертность от гриппа. Не в 100 раз опаснее, но 10. Что тоже ничего хорошего.
Выборка публикуется каждый день. И если в количестве заражённых можно сомневаться, хотя почти 2 млн. вполне репрезентативно то количество больных и умерших подсчитано точно. Что касается обычного гриппа, а теперь обычным считается и свиной и птичий и пр., то кто-то считает смертность ограничивается сотыми и тысячными процента, а кто-то десятками процентов. Короче дело тёмное, уверенность, что что-то здесь не так крепнет день ото дня.
% смертности считают: кол-во смертей деленное на общее (это главное тут) количество зараженных. В текущей системе общее кол-во зараженных считают по тем, ктому сделали тест. А тест делают тем, кто обратился с симптомами. Пока логично? Успеваете за ходом мысли? Так вот в новом исследовании они попытались найти общее кол-во зараженных, включая тех, кто переболел безсимптомно или по каким-то другим причинам не обращался к врачам и не делал тест.
Это-то понятно. Я не про исследование, его можно будет провести только тогда, когда к-19 закончится. Я про смертность от заболевших, т.е. тех, кому вирус опасен, ведь заражается вирусом обычно бОльшая часть населения. Люди болеют, умирают, пока не появится иммунитет или не изобретут вакцину для прививок.
Я не совсем понимаю вашу логику. Процент смертности от вируса считается одним единственным путем: Кол-во смертей деленное на ОБЩЕЕ количество зараженных.
Все другие калькуляции, как вы говорите, деленно на тех, кому он опасен, на тех, кто обратился, на тех, у кого он обнаружен - это все неправильные данные. Именно поэтому мы и видим на столько разные цифры смертности по странам - чуть ли не от 20% в Италии, до 2% в Германии.
Поэтому единственным 100% надежным способом было бы протестировать вообще всех в стране. Но это практически невозможно. Поэтому случайная выборка - один из наиболее близких по результату методов апроксимации.
20% получалось по одной провинции в Италии, а не среднее по больнице.
Но вы не понимаете, что я вам пишу. в РФ 27900 - откуда эта цифра? Она учитывает тех, кто заболел, но отлежался дома или перенес болезнь вообще без симптомов?
(The comment has been removed)
Reply
Я вообще не понимаю, как можно сравнивать Швецию и Белорусси.
Недели две назад на немецком шоу "провозгласили" трех президентов ковидиотов: Трамп, Джонсон и Лукашенко. За 2 недели до всех троих что-то дошло, но действую все три по-разному.
Reply
https://oleg-tsarev.livejournal.com/483004.html?utm_source=interesting#t2023100
Такие потери скрыть в РБ просто невозможно.
Reply
Поэтому, логично строить модели не по данным ВОЗ, а основываясь на реальном опыте других стран.
Ну, и во-вторых, Белоруссия, хоть и открыто не признает, но меры то принимаются. Т.е. сказать, что был "месяц бездействия" не корректно.
Reply
Reply
У меня примерно такаю же цифра получалась просто подсчитав проценты из цифр больных и умерших из официальных источников РФ (реальных данных) - 0,8%.
Reply
Но не суть. 0,6 - 0,8% - кажется разумной цифрой.
Откуда товарищи, делавшие мат.модели взяли 0,03% не понятно. "похоже, что общий процент смертности останется в районе 0.03-0.05%" - это вообще ни на чем не основанно.
Пусть загрузят в свою модель 0,6% и посчитают. Если не ошибась, то 0,03% - это смертность от гриппа. Не в 100 раз опаснее, но 10. Что тоже ничего хорошего.
Reply
Что касается обычного гриппа, а теперь обычным считается и свиной и птичий и пр., то кто-то считает смертность ограничивается сотыми и тысячными процента, а кто-то десятками процентов.
Короче дело тёмное, уверенность, что что-то здесь не так крепнет день ото дня.
Reply
Reply
Reply
В текущей системе общее кол-во зараженных считают по тем, ктому сделали тест. А тест делают тем, кто обратился с симптомами. Пока логично? Успеваете за ходом мысли?
Так вот в новом исследовании они попытались найти общее кол-во зараженных, включая тех, кто переболел безсимптомно или по каким-то другим причинам не обращался к врачам и не делал тест.
Reply
Я про смертность от заболевших, т.е. тех, кому вирус опасен, ведь заражается вирусом обычно бОльшая часть населения. Люди болеют, умирают, пока не появится иммунитет или не изобретут вакцину для прививок.
Reply
Кол-во смертей деленное на ОБЩЕЕ количество зараженных.
Все другие калькуляции, как вы говорите, деленно на тех, кому он опасен, на тех, кто обратился, на тех, у кого он обнаружен - это все неправильные данные. Именно поэтому мы и видим на столько разные цифры смертности по странам - чуть ли не от 20% в Италии, до 2% в Германии.
Поэтому единственным 100% надежным способом было бы протестировать вообще всех в стране. Но это практически невозможно. Поэтому случайная выборка - один из наиболее близких по результату методов апроксимации.
Reply
===============================================================
Пусть будет так.
Не понятно как они считают больных и заражённых, или это одно и тоже?
Здесь: https://стопкоронавирус.рф/ пишут, что 27,9 - больных.
Здесь: https://www.rbc.ru/society/05/04/2020/5e89b3d19a7947e31b883b0a, что 27,9 - заражённых.
Умерших 232
Считаем проценты РФ: 232/27900х100=0,8
К-19 в Италии заражённых 100 тыс, умерших 11,5 тыс = 11%
Как у вас получилось 20%?
Reply
Но вы не понимаете, что я вам пишу. в РФ 27900 - откуда эта цифра? Она учитывает тех, кто заболел, но отлежался дома или перенес болезнь вообще без симптомов?
Reply
Leave a comment