Юморист и котлеты

[sapojnik]

Смотрю тут по ТВ концерт Михаила Задорнова, и "споткнулся" на одной из его реприз. Вот цитата:

Сначала идет общий стон, типа, у нас все безграмотные, дети безграмотные, учителя безграмотные, никто ничего не знает, образования нет и т.п. А потом, среди примеров "безграмотности", есть и такой:

Мои знакомые студенты из Московского авиационного

Comments

[anonymous]

Хе-хе. Изучайте теорию и практику, Сапожник. Обычно в микроволновке стоит магнетрон (дешево и высокий КПД). В пустой микроволновке он работает на резонатор. Есть утечки, конечно, на излучение, кстати, при минимально поврежденной дверке микроволновке ее использовать нельзя - это специально спроектированный на отражение ВЧ-дроссель, но при глухом дверковом дросселе диссипация энергии минимальна при хорошей проводимости стенок. Теперь помещаем котлету. Котлета будет поглощать энергию. Зависеть это поглощение будет от комплексной составляющей диэлектрического коэф. котлеты (этим объясняется тот факт, что замороженные котлеты поглощают хуже размороженных и режимы разморозки обычно отличаются от режимов подогрева - в динамике поглощение меняется, у льда, воды и пара она, конечно, разная). Поле внутри рабочей зоны изменяется - крутится стол, вращается стирор (искажение распределение поля) и т.п. Запас мощности у промышленного магнетрона обычно таков, что хоть вы всю ее забьете котлетами - ему будет фиолетово, даже еще лучше, поскольку любой СВЧ прибор лучше работает на нагрузку (есть оптимальная рабочая точка). Конечно, если вы бревна решите сушить в печке, тогда надо смотреть на х-ки прибора, а так расслабьтесь. И эти безграмотные пацаки идут свергать Путина. Я фигею, хе-хе...

[anonymous]

так он же сапожник, а не инженер. Ему можно.

[tolyanych]

Вы бы взяли вскипятили сначала кофейную чашку воды, а потом литровую банку. И приходите снова.

[anton_lipovka]

Им, "анжинерам" денех не плотють. На микроволновку не хватает :(

[anonymous]

вода кипятится на максимальной мощности (лучше всего поглощает микроволновую энергию), поэтому зависимость примерно линейная.
Воды в котлетах меньше. поэтому
одна котлета -- это, предположим, 1/10 мощности, 2 минуты
10 котлет -- полная мощность, 2 минуты.
20 котлет, полная мощность но уже 4 минуты.
40 котлет -- 8 минут (могут неравномерно прогреться).

[anonymous]

нет в м/в 1/10 мощности.

На min мощности Вы будете одну котлету греть не 2 мин., а целых пять.
Сапожник абсолютно прав, а Вы - нет. Правда, зависимость нелинейная, потери при пустой (одна котлета) микроволновке больше.

[anton_lipovka]

Не знаю какое ПТУ Вы заканчивали, но с тем количеством ляпов и ошибок, который содержится в Вашем тексте - явно не из первого десятка. Разбирать Ваши художества лень. Что касается "запаса мощности", то зайдите в магазин (у Вас, как я понял микроволновки дома нет), загляните на заднюю стенку любого аппарата и почитайте цифирьки после слова "мощность". Ну а потом поделите на КПД, пересчитайте на массу и т.д...

[pukushka]

Вы всё правильно написали про магнетрон, про то, что любой СВЧ прибор лучше работаен на нагрузку.
Всё верно.
Но как писал враг России В.И.Лени "Практика- критерий истины"
Ну действительно, когда ставишь на работе в микроволновку сразу обе банки с едой,
разогревать приходиться дольше по времени. :-(

[sergei_borodin]

И что?

Вы хотитие сказать, что время нагрева не зависит от массы нагреваемого тела?

[anonymous]

Хе-хе. Задача: Один пацак засунул кипятильник в трехлитровую банку воды в московской однушке. Другой пацак включил на кипячение литровую банку в трешке. Вопрос: При каких условиях время вскипячивания воды в результате пацакоинтерференции изменится. Ответ: Большой московский блэкаут.
КПД магнетрона будет расти при увеличении активной составляющей мощности (напоминаю, что пустая микроволновка это чисто реактивная мощность, если не учитывать утечки и скин-эффект в неидеальном металле стенок). До тех пор, пока вы выбираете реактивную мощность, засовывая диссипирующие энергию предметы в зону "стоячей волны", вы полностью повторяете историю распределенного втыкания кипятильников в розетку. Уменьшение активной мощности в рабочей зоне будет тогда, когда за счет перенагрузки энергия начнет падать и в результате колебания сорвутся (генератор - это усилитель с положительной обратной связью, что на транзисторе, что лазеры, мазеры). В общем случае это парабола. Так вот котлеты это вверх по параболе (к оптимуму КПД и снижению вредной реактивной составляющей), а мокрые бревна это вниз.

Сапожнику: Сапожник, теперь Вы понимаете ужас власти перед оппозиционным митингом в -20? Смонтированные под шапками оцинкованные ведра\сетки и замерзшие мозги (комплексная часть эффективной диэлектрич. проницаемости близка к нулю) исключали применение технических средств. Хомяки могли возомнить себя тиграми и никакой доступной терапии. Страна была на волоске. Хе-хе.

[sergei_borodin]

Ну, про пустую микроволновку и КПД я бы вообще не говорил. На Вашем месте.

И понятно, что при работе на "идеальную" емкость или индуктивность, мощность чисто реактивна, а когда вы меняете емкость/индуктивность, внося "помехи" в виде стакана воды, то появляется сдвиг фаз между током и напряжением, отличный от пи/2 и, соответсно, активная составлющая мощности.
Могли бы эту хню не упоминать, т.к. по сути это не имеет значения, равно как и Ваш пример с кипятильниками.
Ибо нам безразличны активно/реактивные составляющие мощности, т.к. энергия бесконечна.

Кстати, совсем не очевидно, что в микроволновке образуется "стоячая волна".

Вопрос-то не в этом.

Итак. У вас есть "бесконечная" мощность.

СВЧ "нагрев" мало отличается от нагрева открытым пламенем или инфракрасного.
Всё, в итоге, сводится к трению молекул друг об друга.

Так вот, при наличии бесконечной энергии, Вы утверждаете, что литр воды (собссно, что и "греет" СВЧ печка) вскипит за точно такое же время, что и два литра?

Апачиму?

[anonymous]

Хе-хе...
Аксиома: Два кипятильника, включенные в электросеть с бесконечной мощностью, нагревают одинаковые банки воды за одинаковое время.

Если здесь возражений нет, то мы переходим к доказательству аналогии:
1. Распределенности нагрева в СВЧ-печке (два и более кипятильников).
2. Бесконечности возможностей генератора (напряжение сети стабильно для испытуемой нагрузки).

По первому пункту мы имеем резонатор с установившейся полевой структурой. Напряженность поля в каждой точке варьируется (размеры камеры, длина волны), но стол с котлетами вращается, т.ч. взаимовлияния у них нет. Т.е. нагрев распределенный, короче, котлеты подключаются к генератору СВЧ-энергии параллельно, как кипятильники в разные розетки. Если бы буфетчица засовывала котлеты в волновод (т.е. это не печка, а, например, радар или станция дальней связи), изменяя уровень потерь на погонный метр среды передачи, то тогда, конечно, котлеты грелись бы несимметрично, но интегральное время все равно было бы одинаковое, т.е. крайняя - в уголь, торчащая из облучателя на конце волновода - сыроватая, в центре самое оно. Кстати, тут могут быть особенности, связанные с тем, что сгорит не первая котлета, а вторая, поскольку структура поля в конкретном случае неизвестна (это к вопросу анализа - френелевская модель ближней зоны или фраунгоферовская, считающая каждую котлету точечной неоднородностью).

По второму пункту я уже писал. Именно к обоснованию его относится описание активностей и реактивностей. Дело в том, что любой СВЧ-прибор очень не любит отражений, т.е. работы на полную реактивность, есть наборы пассивных физических приборов, которые позволяют избежать перегрузки (циркуляторы, вентили, работающие на анизотропности магнитных материалов), но для нагревательных девайсов их обычно не ставят. Электроника управления сейчас стоит копейки, поэтому можно совершенно не сомневаться, что в печке будет реализован алгоритм управления СВЧ-мощностью с динамическим отслеживанием активной нагрузки. Таким образом, пока из котлет не сделают бревно, на сушку которого у магнетрона будет блэкаут при любых стараниях управляющей электроники (которая, в этом случае действительно ограничит мощность предельной для генерирующего прибора устройства) мы можем считать источник СВЧ-мощности бесконечным.

Хе-хе.

[sergei_borodin]

Но на элементарный вопрос Вы, тем не менее, не ответили, а свернули в сторонуб начав рассуждать об особенностях распределения мощности в волноводе и равномерности прожарки котлет.

Я же Вам упростил задачу до невозможности: бесконечная мощность, создающая совершенно однородное поле - причем, в силу одинаковости механизма нагрева, не важно какого поля.

Вопрос задачи: в однородном поле и бесконечной мощности будет ли время закипания литра воды равно времени закипания двух литров воды?

И прекратите отвлекаться на несущественные детали.

[1asochka]

Прямо не знаю, что и посоветовать. Инструкцию к микроволновке?

[karpoff53]

Задорнов детектед ))