Интервью экс-замминистра обороны Украины Кабаненко. Часть 2.
Часть 1: http://santahelga.livejournal.com/30126.html
- В октябре 2013 года СБУ лишила вас допуска к государственным тайнам в связи с подозрением в нарушении режима секретности, в ноябре того же года Министерство обороны по результатам внутреннего расследования обвинило вас в присвоении нескольких служебных квартир. В декабре Янукович уволил вас в запас по состоянию здоровья с правом ношения формы…
- Это звенья одной цепи. Цель - вышибить меня из Генштаба, отстранить от ключевых решений, потому что на мне были завязаны многие западные проекты в Украине - по своим функциональным обязанностям я отвечал также за международное направление. Насколько я понимаю, сначала меня хотели убрать мягко - отправить на должность за границу. Но в начале августа 2013 года в Севастополе возникла ситуация с чужим оборудованием в украинских территориальных водах, после чего мягкое отстранение перешло в жесткое, из меня стали делать негодяя и сочинять компромат.
Летом 2014 года в интервью изданию "ГОРДОН" бывший начальник Генерального штаба при режиме Януковича и непосредственный руководитель Кабаненко Владимир Замана утверждал, что уголовные дела против него и его подчиненных завели после того, как они начали поиски российского разведывательного буя, незаконно установленного на дне Черного моря. По словам Заманы, операция сорвалась потому, что "военная контрразведка СБУ слила информацию россиянам, и те ночью с помощью водолазов сняли свой буй". В последовавшем вслед за этим уголовном преследовании экс-начальник Генштаба обвинил Павла Лебедева, который был министром обороны в последний год правления Януковича. В 2014-м уголовные дела против Заманы и Кабаненко закрыли.
- Кто именно приказал убрать вас из Генштаба в 2013-м?
- Заказчики известны всем, кто работал в то время в военной системе.
- Не понимаю, почему нельзя озвучить имена, - или это действующие чиновники?
- Если я назову фамилии, это ничего не изменит. Кстати, ряд из тех, кто сочинял все это, безусловно выполняя приказ сверху, работают до сих пор. Может, придет время, я стану старым и напишу все в мемуарах...
- Вы много общаетесь с западными военными чиновниками. Чего они не понимают в специфике отношений между Украиной и РФ?
- Сейчас Запад в украинско-российских реалиях понимает практически все, в том числе культурные, в широком смысле, сложности и legacy, которое довлеет над украинцами и является серьезной проблемой.
- Под legacy вы имеете в виду советское наследие?
- Да. Именно советское наследие в головах - реальный тормоз развития Украины. А в условиях олигархической государственной системы советская ментальность приобретает гипертрофированные формы. Запад уже понял, что изменения займут годы.
Игорь Кабаненко и главнокомандующий союзных сил НАТО в Европе Филипп Бридлав (в центре).
Фото: из личного архива Игоря Кабаненко
- Судя по последним сообщениям, США и Евросоюз, мягко говоря, разочарованы ходом реформ в Украине…
- И у нас, и на Западе очень много стереотипов друг о друге. Например, какая риторика в Украине? "А Запад нас возьмет? Деньгами поможет? И в ЕС примут?" Но такие установки не работают: надо четко идентифицировать, какие именно ценности западного общества мы хотим внедрить в Украине, и делать это практически, в том числе через изменения ментальности.
В свое время аналогичный геополитический и ментальный сдвиг происходил в Польше, у которой тоже было тяжелое наследие: она была одной из самых бедных стран советского социалистического лагеря. Польша не раз в своей истории теряла и вновь восстанавливала независимость. В начале 1990-х произошел коллапс советского сознания и начался новый геополитический сдвиг. Поляки сумели воспользоваться шансом и ушли, прежде всего на уровне сознания, в западную цивилизацию.
Сейчас геополитический сдвиг перешел в Украину, которая стала центром цивилизационных противоречий. К сожалению, в многовекторности и внеблоковости потеряно много времени. Тем не менее, шанс существует. Нужно воспользоваться этим шансом. Хотя, окно возможностей для Украины постепенно преобразовывается в форточку.
- Мы половину интервью говорили, что система после победы Майдана не изменилась, и вдруг вы говорите, что шанс есть.
- Он есть с точки зрения возможностей, но их реализация - наша серьезная домашняя работа. Кроме того, я не говорил, что систему невозможно изменить, - лишь очертил проблемы. Нужно сделать то, что давно опробовано в западных странах: например, создать в Минобороны и Генштабе офис реформ, посадить туда людей (и военных, и гражданских) с западным образованием, назначить толкового руководителя, дать реальные полномочия, определить ответственность - и вперед!
- И зачем перспективным молодым украинцам с западным образованием идти на госслужбу и бороться с системой за зарплату в лучшем случае пять-шесть тысяч гривен в месяц?
- Вы правы, сейчас много молодых специалистов так и думают, хотя еще год назад было по-другому. К сожалению, идет серьезный отток кадров на Запад, тем не менее волонтеры есть, и их много. У разных людей разная мотивация. Одни думают: "Зачем мне это нужно? Моя хата с краю", - но есть и другие. Они верят в себя и в возможности лучшего будущего в Украине. Только лозунгом "Давайте объединяться!" мало что изменишь, нужна системная работа на уровне и государства, и гражданского общества. Так что революция продолжается, потому что не достигла своих целей.
- Вы за то, чтобы пригласить на высокие должности в Минобороны и Генштаб западных специалистов?
- Я за то, чтобы пригласить их в качестве советников. Они могут серьезно помочь в том, чтобы показать новые возможности, но имплементировать изменения придется самим украинцам.
- Но часть западных специалистов, побывавших внутри украинской системы, уже ее покинули, например, Яника Мерило и Саша Боровик.
- Значит, революция продолжится.
- Думаете, третьего Майдана избежать не удастся?
- Все зависит от того, насколько власть использует возможности эволюционного пути. Пока, на мой взгляд, использует не очень эффективно. Третьего Майдана не хотелось бы - это опять серьезные потрясения, нестабильность и хаос. Из такого состояния очень трудно выйти. Я за эволюцию, а не революцию.
Единственное, что посоветую простым гражданам, - быть вовлеченными в процесс. В Украине, к сожалению, осталась советская традиция большой дистанции между простым человеком и властью, между простым гражданином и руководителями государства. В странах, где эта дистанция минимальна, - например, в Нидерландах и Дании, - уровень жизни выше, чем в других странах Европы.
- И как же простому человеку быть "вовлеченным в процесс"?
- Через неправительственные, гражданские и волонтерские институты. Самому делать правильные вещи, а не ждать, пока кто-то за тебя сделает. Если вы профессионал в конкретной области, делайте свою работу профессионально. Если видите препятствия в реализации идей, объединяйтесь с единомышленниками и меняйте систему. Это очень сложно, но это эволюция, альтернатива - только революция.
- 23 апреля 2014 года Кабмин назначил вас четвертым заместителем министра обороны. Вы занимали должность и при Михаиле Ковале, и при Валерии Гелетее. Что вам удалось сделать?
- На мой взгляд, достаточно много. Создавались и укреплялись части территориальной обороны Вооруженных сил Украины. Вместе с тем приходилось преодолевать очень большое сопротивление, многое искривлялось. Например, в начале мая 2014 года батальоны создавались по принципу обязательной мобилизации в сжатые сроки. Я был противником этого, настаивал на том, чтобы эти структуры состояли из добровольцев.
Кроме того, занимался вопросами европейской интеграции, организацией западной материально-технической помощи для наших войск, эвакуацией погибших под Иловайском, созданием системы информационного противоборства. Искал перспективные проекты, много общался с волонтерами, чтобы вместе найти способ улучшить систему. Часть целевых проектов удалось реализовать, часть не получилось.
Поймите, что на местах сидят люди, которые родились и выучились при советской власти, их ментальность невозможно изменить. Они не учились и не работали на Западе, в голове у них одна школа - советская, которая не понимает и отрицает многие западные вещи. Ряд руководителей пытаются быть гибкими, но, не имея привязанных к либерально-демократической системе знаний и опыта, для них это сложно. Есть такие, кто избегает встреч с западными коллегами или используют их в формально-протокольном формате. Например, создан проект по целесообразному реформированию Военно-морских сил Украины, но снова, как и раньше, слышны голоса: "Не следует копировать западный опыт - у нас свой особенный путь!". Ну какой такой "особенный путь", если уже есть то, что десятилетиями отточено в западной цивилизации? С этим "особенным путем" мы и так потеряли много. Хватит особенничать, изучайте и используйте.
- За последние месяцы произошло несколько громких скандалов, связанных с мародерством, которое в зоне АТО устраивали именно батальоны территориальной обороны…
- Была такая история с одним из батальонов теробороны, непростая история. Конечно, меня этот случай расстроил. Я выезжал на место, мы разбирались в ситуации, работала Военная служба правопорядка, что-то удалось стабилизировать. В остальных батальонах, к которым я имел отношение, такого не было. С октября 2014-го, после увольнения, я за этой темой больше не следил.
- Чем вы занялись после увольнения с должности замминистра?
- Возглавил компанию UA.RPA (Ukrainian Advanced Research Project Agency. - "ГОРДОН") - украинский аналог американской DARPA (Defense Advanced Research Projects Agency, агентство министерства обороны США, отвечающее за разработку новых передовых технологий в интересах обороны. - "ГОРДОН"). Компания входит в сетевой кластер высоких технологий, который занимается разработкой, производством и внедрением технологий, и прежде всего - в сфере обороны.
На сегодняшний день у нас в работе 12 проектов, по пяти уже имеем реальные изделия, которые передали в войска. В этой войне мы можем выстоять только технологически. Используя новые технологии: микроэлектронику, инфотехнологии, новые материалы, биотехнологии, интеграционные решения и так далее.
- То есть если, условно, на поле боя сошелся украинский и российский танки, выиграет тот, у которого микросхема круче?
- Не только микросхема, но и коммуникации с возможностью передачи больших массивов информации, автоматизация процессов и так далее. Это другой подход, который базируется не на группировках войск в традиционном понимании, а на создании боевых систем, где интегрированы возможности человека, оружия и техники, коммуникационных решений, различных сенсоров, специального программного обеспечения и многого другого. Это дает возможность в реальном времени видеть противника, обойти его, выбрать лучшее место для воздействия и при этом сохранить свои войска.
Я говорю о простых для восприятия населением успешных стран вещах, но многие у нас их не понимают, потому что мыслят категориями: "О, какой красивый танк! Классная артиллерийская система!" При этом не задумываются, что именно высокие технологии, электронный мозг позволит реализовать весь потенциал военной техники и сохранить людей в бою. Это перспективное направление, тем более что в Украине очень много талантливых, умных людей, плюс стоимость рабочей силы намного ниже, чем на Западе.
- Государство заинтересовалось вашими проектами?
- Мы пытаемся формализовать отношения, но это сложно. Думаю, со временем все решится, потому что здравый смысл должен победить. Государство на сегодняшний день не инвестирует в это направление, хотя мы получили от различных групп разработчиков более сотни предложений. Например, DARPA, к уровню которой мы стремимся, получает в год 3,2 миллиарда долларов инвестиций и обеспечивает США технологическое superiority (превосходство. - "ГОРДОН") перед любым противником.
В отличие от госструктур, где руководство определяет, какой нужен образец вооружения, мы работаем с людьми boots on the ground (дословно: "сапоги на земле", то есть солдаты, непосредственно воюющие в зоне конфликтов. - "ГОРДОН") и получаем отличный feedback (отзывы. - "ГОРДОН"). В нашей компании около 20 человек, всего по 12 проектам работает около 300 человек. Ведем различные направления: от планшетных и коммуникационных решений до тренажеров-симуляторов.
Например, в настоящее время работаем над созданием 3D-миноискателя, который позволит видеть под землей контуры предмета, сравнивать его с базой данных по определенному алгоритму и с вероятностью 99% определять, что это.
- Когда, по-вашему, закончится война на Донбассе?
- Боюсь, все затянется, острые фазы будут то затихать, то вновь вспыхивать. Индикаторы, к сожалению, не вселяют оптимизма. Это полноценная гибридная война, для окончания которой необходимо, во-первых, чтобы Украина внутри себя изменилась, во-вторых, чтобы цивилизованный мир тоже осознал свои ошибки.
То же самое относится к России: эксперты считают, что если она не изменится, запущенные кровавые механизмы, скорее всего, ее разрушат. Кто-то уверен, что с уходом Путина все прекратится. Не думаю - локомотив, набравший сумасшедшую скорость, не так легко остановить, а тем более развернуть в другом направлении.
На Западе часто рассматривают Путина с точки зрения логики, тогда как в его подходах и решениях много иррационального. Ну какие плюсы принес российскому народу захват Крыма? Успешная экономика? Нет. Успешные отношения в обществе? Нет. Улучшение инвестиционного климата? Нет.
Жизнь подтверждает, что украинцы и россияне разные в своем цивилизационном выборе. Нам нужно научиться мирно сосуществовать, базируясь на взаимном уважении, как ни парадоксально это звучит в ходе войны. Это очень трудная задача, но ее придется решать, лучше раньше чем позже, потому что наше соседство никуда не денется - оно было, есть и будет.
Источник: http://gordonua.com/publications/Eks-zamministra-oborony-O-svoey-lyustracii-ya-uznal-sluchayno-na-assamblee-NATO-ko-mne-podoshli-zapadnye-kollegi-Admiral-vas-uvolili-83264.html
- В октябре 2013 года СБУ лишила вас допуска к государственным тайнам в связи с подозрением в нарушении режима секретности, в ноябре того же года Министерство обороны по результатам внутреннего расследования обвинило вас в присвоении нескольких служебных квартир. В декабре Янукович уволил вас в запас по состоянию здоровья с правом ношения формы…
- Это звенья одной цепи. Цель - вышибить меня из Генштаба, отстранить от ключевых решений, потому что на мне были завязаны многие западные проекты в Украине - по своим функциональным обязанностям я отвечал также за международное направление. Насколько я понимаю, сначала меня хотели убрать мягко - отправить на должность за границу. Но в начале августа 2013 года в Севастополе возникла ситуация с чужим оборудованием в украинских территориальных водах, после чего мягкое отстранение перешло в жесткое, из меня стали делать негодяя и сочинять компромат.
Летом 2014 года в интервью изданию "ГОРДОН" бывший начальник Генерального штаба при режиме Януковича и непосредственный руководитель Кабаненко Владимир Замана утверждал, что уголовные дела против него и его подчиненных завели после того, как они начали поиски российского разведывательного буя, незаконно установленного на дне Черного моря. По словам Заманы, операция сорвалась потому, что "военная контрразведка СБУ слила информацию россиянам, и те ночью с помощью водолазов сняли свой буй". В последовавшем вслед за этим уголовном преследовании экс-начальник Генштаба обвинил Павла Лебедева, который был министром обороны в последний год правления Януковича. В 2014-м уголовные дела против Заманы и Кабаненко закрыли.
- Кто именно приказал убрать вас из Генштаба в 2013-м?
- Заказчики известны всем, кто работал в то время в военной системе.
- Не понимаю, почему нельзя озвучить имена, - или это действующие чиновники?
- Если я назову фамилии, это ничего не изменит. Кстати, ряд из тех, кто сочинял все это, безусловно выполняя приказ сверху, работают до сих пор. Может, придет время, я стану старым и напишу все в мемуарах...
- Вы много общаетесь с западными военными чиновниками. Чего они не понимают в специфике отношений между Украиной и РФ?
- Сейчас Запад в украинско-российских реалиях понимает практически все, в том числе культурные, в широком смысле, сложности и legacy, которое довлеет над украинцами и является серьезной проблемой.
- Под legacy вы имеете в виду советское наследие?
- Да. Именно советское наследие в головах - реальный тормоз развития Украины. А в условиях олигархической государственной системы советская ментальность приобретает гипертрофированные формы. Запад уже понял, что изменения займут годы.
Игорь Кабаненко и главнокомандующий союзных сил НАТО в Европе Филипп Бридлав (в центре).
Фото: из личного архива Игоря Кабаненко
- Судя по последним сообщениям, США и Евросоюз, мягко говоря, разочарованы ходом реформ в Украине…
- И у нас, и на Западе очень много стереотипов друг о друге. Например, какая риторика в Украине? "А Запад нас возьмет? Деньгами поможет? И в ЕС примут?" Но такие установки не работают: надо четко идентифицировать, какие именно ценности западного общества мы хотим внедрить в Украине, и делать это практически, в том числе через изменения ментальности.
В свое время аналогичный геополитический и ментальный сдвиг происходил в Польше, у которой тоже было тяжелое наследие: она была одной из самых бедных стран советского социалистического лагеря. Польша не раз в своей истории теряла и вновь восстанавливала независимость. В начале 1990-х произошел коллапс советского сознания и начался новый геополитический сдвиг. Поляки сумели воспользоваться шансом и ушли, прежде всего на уровне сознания, в западную цивилизацию.
Сейчас геополитический сдвиг перешел в Украину, которая стала центром цивилизационных противоречий. К сожалению, в многовекторности и внеблоковости потеряно много времени. Тем не менее, шанс существует. Нужно воспользоваться этим шансом. Хотя, окно возможностей для Украины постепенно преобразовывается в форточку.
- Мы половину интервью говорили, что система после победы Майдана не изменилась, и вдруг вы говорите, что шанс есть.
- Он есть с точки зрения возможностей, но их реализация - наша серьезная домашняя работа. Кроме того, я не говорил, что систему невозможно изменить, - лишь очертил проблемы. Нужно сделать то, что давно опробовано в западных странах: например, создать в Минобороны и Генштабе офис реформ, посадить туда людей (и военных, и гражданских) с западным образованием, назначить толкового руководителя, дать реальные полномочия, определить ответственность - и вперед!
- И зачем перспективным молодым украинцам с западным образованием идти на госслужбу и бороться с системой за зарплату в лучшем случае пять-шесть тысяч гривен в месяц?
- Вы правы, сейчас много молодых специалистов так и думают, хотя еще год назад было по-другому. К сожалению, идет серьезный отток кадров на Запад, тем не менее волонтеры есть, и их много. У разных людей разная мотивация. Одни думают: "Зачем мне это нужно? Моя хата с краю", - но есть и другие. Они верят в себя и в возможности лучшего будущего в Украине. Только лозунгом "Давайте объединяться!" мало что изменишь, нужна системная работа на уровне и государства, и гражданского общества. Так что революция продолжается, потому что не достигла своих целей.
- Вы за то, чтобы пригласить на высокие должности в Минобороны и Генштаб западных специалистов?
- Я за то, чтобы пригласить их в качестве советников. Они могут серьезно помочь в том, чтобы показать новые возможности, но имплементировать изменения придется самим украинцам.
- Но часть западных специалистов, побывавших внутри украинской системы, уже ее покинули, например, Яника Мерило и Саша Боровик.
- Значит, революция продолжится.
- Думаете, третьего Майдана избежать не удастся?
- Все зависит от того, насколько власть использует возможности эволюционного пути. Пока, на мой взгляд, использует не очень эффективно. Третьего Майдана не хотелось бы - это опять серьезные потрясения, нестабильность и хаос. Из такого состояния очень трудно выйти. Я за эволюцию, а не революцию.
Единственное, что посоветую простым гражданам, - быть вовлеченными в процесс. В Украине, к сожалению, осталась советская традиция большой дистанции между простым человеком и властью, между простым гражданином и руководителями государства. В странах, где эта дистанция минимальна, - например, в Нидерландах и Дании, - уровень жизни выше, чем в других странах Европы.
- И как же простому человеку быть "вовлеченным в процесс"?
- Через неправительственные, гражданские и волонтерские институты. Самому делать правильные вещи, а не ждать, пока кто-то за тебя сделает. Если вы профессионал в конкретной области, делайте свою работу профессионально. Если видите препятствия в реализации идей, объединяйтесь с единомышленниками и меняйте систему. Это очень сложно, но это эволюция, альтернатива - только революция.
- 23 апреля 2014 года Кабмин назначил вас четвертым заместителем министра обороны. Вы занимали должность и при Михаиле Ковале, и при Валерии Гелетее. Что вам удалось сделать?
- На мой взгляд, достаточно много. Создавались и укреплялись части территориальной обороны Вооруженных сил Украины. Вместе с тем приходилось преодолевать очень большое сопротивление, многое искривлялось. Например, в начале мая 2014 года батальоны создавались по принципу обязательной мобилизации в сжатые сроки. Я был противником этого, настаивал на том, чтобы эти структуры состояли из добровольцев.
Кроме того, занимался вопросами европейской интеграции, организацией западной материально-технической помощи для наших войск, эвакуацией погибших под Иловайском, созданием системы информационного противоборства. Искал перспективные проекты, много общался с волонтерами, чтобы вместе найти способ улучшить систему. Часть целевых проектов удалось реализовать, часть не получилось.
Поймите, что на местах сидят люди, которые родились и выучились при советской власти, их ментальность невозможно изменить. Они не учились и не работали на Западе, в голове у них одна школа - советская, которая не понимает и отрицает многие западные вещи. Ряд руководителей пытаются быть гибкими, но, не имея привязанных к либерально-демократической системе знаний и опыта, для них это сложно. Есть такие, кто избегает встреч с западными коллегами или используют их в формально-протокольном формате. Например, создан проект по целесообразному реформированию Военно-морских сил Украины, но снова, как и раньше, слышны голоса: "Не следует копировать западный опыт - у нас свой особенный путь!". Ну какой такой "особенный путь", если уже есть то, что десятилетиями отточено в западной цивилизации? С этим "особенным путем" мы и так потеряли много. Хватит особенничать, изучайте и используйте.
- За последние месяцы произошло несколько громких скандалов, связанных с мародерством, которое в зоне АТО устраивали именно батальоны территориальной обороны…
- Была такая история с одним из батальонов теробороны, непростая история. Конечно, меня этот случай расстроил. Я выезжал на место, мы разбирались в ситуации, работала Военная служба правопорядка, что-то удалось стабилизировать. В остальных батальонах, к которым я имел отношение, такого не было. С октября 2014-го, после увольнения, я за этой темой больше не следил.
- Чем вы занялись после увольнения с должности замминистра?
- Возглавил компанию UA.RPA (Ukrainian Advanced Research Project Agency. - "ГОРДОН") - украинский аналог американской DARPA (Defense Advanced Research Projects Agency, агентство министерства обороны США, отвечающее за разработку новых передовых технологий в интересах обороны. - "ГОРДОН"). Компания входит в сетевой кластер высоких технологий, который занимается разработкой, производством и внедрением технологий, и прежде всего - в сфере обороны.
На сегодняшний день у нас в работе 12 проектов, по пяти уже имеем реальные изделия, которые передали в войска. В этой войне мы можем выстоять только технологически. Используя новые технологии: микроэлектронику, инфотехнологии, новые материалы, биотехнологии, интеграционные решения и так далее.
- То есть если, условно, на поле боя сошелся украинский и российский танки, выиграет тот, у которого микросхема круче?
- Не только микросхема, но и коммуникации с возможностью передачи больших массивов информации, автоматизация процессов и так далее. Это другой подход, который базируется не на группировках войск в традиционном понимании, а на создании боевых систем, где интегрированы возможности человека, оружия и техники, коммуникационных решений, различных сенсоров, специального программного обеспечения и многого другого. Это дает возможность в реальном времени видеть противника, обойти его, выбрать лучшее место для воздействия и при этом сохранить свои войска.
Я говорю о простых для восприятия населением успешных стран вещах, но многие у нас их не понимают, потому что мыслят категориями: "О, какой красивый танк! Классная артиллерийская система!" При этом не задумываются, что именно высокие технологии, электронный мозг позволит реализовать весь потенциал военной техники и сохранить людей в бою. Это перспективное направление, тем более что в Украине очень много талантливых, умных людей, плюс стоимость рабочей силы намного ниже, чем на Западе.
- Государство заинтересовалось вашими проектами?
- Мы пытаемся формализовать отношения, но это сложно. Думаю, со временем все решится, потому что здравый смысл должен победить. Государство на сегодняшний день не инвестирует в это направление, хотя мы получили от различных групп разработчиков более сотни предложений. Например, DARPA, к уровню которой мы стремимся, получает в год 3,2 миллиарда долларов инвестиций и обеспечивает США технологическое superiority (превосходство. - "ГОРДОН") перед любым противником.
В отличие от госструктур, где руководство определяет, какой нужен образец вооружения, мы работаем с людьми boots on the ground (дословно: "сапоги на земле", то есть солдаты, непосредственно воюющие в зоне конфликтов. - "ГОРДОН") и получаем отличный feedback (отзывы. - "ГОРДОН"). В нашей компании около 20 человек, всего по 12 проектам работает около 300 человек. Ведем различные направления: от планшетных и коммуникационных решений до тренажеров-симуляторов.
Например, в настоящее время работаем над созданием 3D-миноискателя, который позволит видеть под землей контуры предмета, сравнивать его с базой данных по определенному алгоритму и с вероятностью 99% определять, что это.
- Когда, по-вашему, закончится война на Донбассе?
- Боюсь, все затянется, острые фазы будут то затихать, то вновь вспыхивать. Индикаторы, к сожалению, не вселяют оптимизма. Это полноценная гибридная война, для окончания которой необходимо, во-первых, чтобы Украина внутри себя изменилась, во-вторых, чтобы цивилизованный мир тоже осознал свои ошибки.
То же самое относится к России: эксперты считают, что если она не изменится, запущенные кровавые механизмы, скорее всего, ее разрушат. Кто-то уверен, что с уходом Путина все прекратится. Не думаю - локомотив, набравший сумасшедшую скорость, не так легко остановить, а тем более развернуть в другом направлении.
На Западе часто рассматривают Путина с точки зрения логики, тогда как в его подходах и решениях много иррационального. Ну какие плюсы принес российскому народу захват Крыма? Успешная экономика? Нет. Успешные отношения в обществе? Нет. Улучшение инвестиционного климата? Нет.
Жизнь подтверждает, что украинцы и россияне разные в своем цивилизационном выборе. Нам нужно научиться мирно сосуществовать, базируясь на взаимном уважении, как ни парадоксально это звучит в ходе войны. Это очень трудная задача, но ее придется решать, лучше раньше чем позже, потому что наше соседство никуда не денется - оно было, есть и будет.
Источник: http://gordonua.com/publications/Eks-zamministra-oborony-O-svoey-lyustracii-ya-uznal-sluchayno-na-assamblee-NATO-ko-mne-podoshli-zapadnye-kollegi-Admiral-vas-uvolili-83264.html