Забужко: Россия тщательно планировала демонтаж Украины. 2 часть
Забужко: Россия тщательно планировала демонтаж Украины. 1 часть http:// santahelga. livejournal. com/29548.html
Продолжение интервью "ГОРДОН" украинской писательницы и философа Оксаны Забужко:
- Сын Романа Шухевича как-то заметил, что в советские времена украинцам привили рабскую психологию. Мы уже избавились от этого "совкового" сознания?
- Я не совсем уверена, что ее привили. Но пытались, и небезуспешно. Прошедший век сильно поменял ментальность украинцев. Этот период нами еще не проанализирован, не разобран, не проветрен, не переосмыслен. Такого массированного удара по сознанию людей никогда в истории не было. Мы все испытали это на себе. Человек ведь податлив, вопрос в том, до какой степени. И вот здесь уже не только о советских временах речь надо вести. Производство рабов, не сознающих своего рабства, - это как раз реальность сегодняшней войны.
Осенью 2008 года меня так колбасило, я работать не могла. Тогда я писала “Музей заброшенных секретов”. Но после Грузинской войны все из рук валилось, я ходила, как безумная, и говорила: "У меня такое ощущение, что в мироздании переставляют мебель". Той осенью много людей умерло и много родилось. Было ощущение какой-то глобальной "пересменки".
Потом - 2009 год, избирательная кампания и "свиной грипп". Вот тогда мне по-настоящему было страшно. Это сейчас у нас все говорят об информационных технологиях, о массовом зомбировании и индуцировании сумасшествия в России. А я тогда увидела, как обрабатывают мой народ. Эдакий эксперимент на внушаемость: прокатит, не прокатит? Карантин, "Тамифлю", безлюдные улицы и кругом растяжки "Вона - це Україна". Типичный НЛПшный ход. У меня мурашки по коже. Я вдруг осознала, что они задумали: половина страны, как бы "пророссийская", юго-восток - Януковичу, половина "помаранчевая" - Тимошенко. И обе территории подконтрольные РФ. Взаимная ненависть, раздор, нарастающий хаос - а потом входят "миротворческие войска"… Я тогда реально, как бы воочию, увидела сценарий раскола Украины. Все было готово, проверяли только доверчивость "биомассы".
И когда в абсолютно пустом метро я увидела на эскалаторе девушку в марлевой маске, то, помню, шла потом по улице и рыдала от бессилия. Было ощущение, что "моя страна сошла с ума". Когда это спел Макаревич, я отлично поняла его чувство. Было очевидно: ведется артиллерийская атака на мозги, и люди абсолютно не готовы к такому массовому оболваниванию. Второй раз я так плакала в 2010 году, когда после президентских выборов шла с избирательного участка. Люди ничего дурного тогда не осознавали, все выглядело спокойно, красиво, демократично… Я шла по улице и рыдала, потому что понимала: народ загнали в ловушку, и это чистой воды издевательство. Такой унизительный выбор - между "мужской и женской зоной"... Вот вам, хохлы! Не просто опустили, а еще и поглумились.
Тогда на нас обкатали много методов, но все-таки развалить страну не получилось! Здесь снова возврат к тому же бинарному мышлению - проиграли или выиграли. Да, Украина еще не выиграла. Но точно не проиграла! Сурковские-то политтехнологи думали, что все просчитано, схвачено и подготовлено, и в нужный момент Украина упадет им в руки, как спелое яблоко. Но неожиданно оказалось, что эта территория населена людьми, которые хоть и смотрели телевизор, и читали газеты, и в марлевых масках ходили, но когда речь всерьез зашла о стране, вдруг решили надеть каску и с фанерными щитами стоять под пулями. Никто на подобное не рассчитывал.
Наступили безумно интересные времена для внутренней и духовной жизни - когда видно, как идет напряжение людского материала, как "сдуваются" искусственные авторитеты и "герои", на поверку оказывающиеся, прошу прощения, дерьмом… Стало видно, какой колоссальный и прекрасный человеческий ресурс был в стране годами не задействован и не востребован. Сколько на самом деле героев и праведников, о которых никогда не говорили. Страна не знала, кем гордиться, а тут, оказывается, столько замечательных людей! "Так и стою, раскрывши рот: Народ! Какой народ!” (цитата из стихотворения “Народ” Марины Цветаевой. - “ГОРДОН”) И вся эта жертвенность, искренность, волонтерство… И ты понимаешь, что некое очищение воздуха все-таки происходит.
Моя точка зрения профессионально обусловлена. Писатель лучше видит сценарий, способен отличить спонтанный, самой жизнью порожденный сюжет от придуманного человеком, настоящий - от фейкового, потому что постоянно с ними работает, видит жизнь "текстами".
Мы сейчас в информационном пространстве постоянно сталкиваемся с лженовостями - историями постановочными, придуманными где-то в штабах "реконструкторами", которые, как говорил немецкий философ Якоб Беме, "хотят быть авторами", управлять реальностью. Это то, что называется "сатанинская амбиция".
С помощью таких сценариев вполне можно минимизировать затраты на вооружение. Задача "информационного террора" - разоружать огромные массы людей: регионы, города, даже целые страны - морально и ментально. Так это получилось в Крыму и так сейчас делается на Донбассе. Заставить людей самих разрушить свою жизнь, внушив им страх и ненависть к придуманному врагу, расшатать “социальный организм”. Именно поэтому, как у них, чекистов, принято говорить, “невидимому фронту” и наносится основной удар.
Поэтому я не верю во все эти разговоры о “полномасштабном вторжении”, это тоже часть информационного террора - тактика запугивания, чисто бандитский блеф. Я убеждена, что у них и ресурсов-то для этого нет, и армия российская не в том состоянии. А вот спецслужбы - это единственное, чем Россия и вправду сильна. Под их методы вся эта война и заточена. Они действительно перешли на “войну за умы”.
- Как вы оцениваете наши шансы на победу в идеологических сражениях с Москвой?
- Мы проиграли информационную войну еще до того, как осознали, что она против нас ведется. К моменту начала “горячих” военных действий информационное поле страны уже было "зачищено".
Многие все еще думают, что оно у нас "украинское", независимое, но это вовсе не так. Война идет на моей памяти с 2000-х годов. Именно тогда стали у нас массово появляться "варяги" из РФ - а свои журналисты, среди которых были совершенно замечательные, уходили на второй план, а потом и вовсе исчезали с эфиров. Приезжие же "московские гости" получали все и сразу. Тут очевидны закадровые инструкции.
Ситуация с журналистом "Громадське ТВ" Данилом Яневским - единственный раз, когда украинский журналист перебил откровенную российскую пропаганду в эфире и сказал: "Спасибо, до свидания". Единственный! И его немедленно уволили. Комментарии о каком-то там "нарушении стандартов" смешны. Выходит, стандарты отечественной журналистики основаны только на том, чтобы не перебивать московского гостя?
Украинского депутата - тут да, свобода полная, можно хоть за ногу в эфире укусить. И это колониальных стандартов не нарушает, потому что согласно этим стандартам "хохлы смешные". А перебить иностранца, который хамит тебе на твоей территории, - нарушение. Тут возникает логичный вопрос: кому же принадлежит "территория" украинских СМИ? За год войны стало очевидно, что первую скрипку в их политике играют отнюдь не сами украинцы. Думаю, мы еще не скоро узнаем, у кого какая часть российских денег и главный офис в Москве.
- Не хочется вспоминать кремлевские штампы, что Украина не государствообразующая страна. Но приходится. Почему так туго идут реформы? Неужели украинским политикам сложно мыслить не собственными интересами, а государственными категориями?
- Сейчас идет речь о том, чтобы сохранить работающие институции на время войны. Государство, которое мы имеем, - это обломок УССР, который реально еще никто не реформировал. Преобразования только предстоят.
С самого начала было видно, что с 1991 года все пошло криво… Надо было видеть тот день. Наконец-то независимость, флаг подняли - эйфория, больше ничего не надо!.. Мне рассказывали люди, которые были депутатами первого созыва (тогда в результате демократических выборов в парламент впервые попали действительно приличные, интеллигентные люди), Акт о государственной независимости приняли, а следующий вопрос - перевыборы. Раз у нас государство Украина, логично следующим шагом распустить Верховный Совет УССР и выбрать новый парламент. Ставится на голосование. Знаете, сколько проголосовало "за"? 12 человек! Просто поименно хочется знать этих 12 апостолов. Никого из них в ВР второго созыва уже не было…
У меня много вопросов к политическим элитам после Майдана. В отличие от 2004 года, когда мы все ринулись помогать "своей", "всенародно выстоянной" власти, на сей раз я заняла позицию выжидательного наблюдения. Да, мне нравятся многие из дел Порошенко, особенно на международной арене. Как топ-менеджер он классный. Но я понимаю, что мы далеко не все видим. Несколько людей из АП и Кабмина хорошее впечатление производят. Но вопросов все-таки несравненно больше. Когда появился Борис Ложкин, я подумала: круто, он наконец займется расчисткой информационного поля! Почти год прошел, а никто не мычит и не телится.
Сколько после 2004 года мы потратили на говорильни!.. Сейчас то же самое начинается. Сколько энергии человеческой, усилий идет на пробивание вязкой и совершенно ненужной бюрократии! Возникает закономерный вопрос: так что, они там совсем идиоты? Не могут эффективную работу собственного аппарата наладить?
Напрашивается логический вывод, что с самых 1990-х годов у руля страны всегда находилось ядро людей, которым когда-то их московские кумовья и КГБшные кураторы сказали: "Вы там пока у себя подождите, поиграйте в независимость, а мы скоро вернемся и все отыграем обратно". Это единственный логически непротиворечивый ответ на вопрос, почему в Украине такое дисфункциональное государство, и 24 года длящийся "постсоветский" застой, сотрясаемый только Майданами, то есть "снизу".
Из своего опыта я, например, знаю, как долгие годы упорно блокировались попытки отвоевать рынок для украинской книги. Идет речь о защите отечественного производителя, одном из факторов независимости! Или мы строим страну и государство, или дурачков изображаем. Все усилия проваливались в какой-то холодец, было все время какое-то тайное лобби, защищавшее российского издателя и предоставлявшее ничем не ограниченный допуск российской книги на украинский рынок. И нечто похожее происходило во всех сферах. Так что, думаю, правы те, кто утверждает, что украинского государства в собственном смысле слова у нас пока еще не было, его только предстоит построить. А для этого надо как минимум выпутаться из московских тисков…
Мы весь последний год занимаемся разгребанием отходов умственной деятельности товарища Суркова (российский идеолог и помощник президента РФ Владислав Сурков. - "ГОРДОН")! Я специально эту тему не изучала, не приходилось, но по стечению обстоятельств выходит, что они рассчитывали отыграть Украину назад примерно с 1993 года, как только "усмирили" демократию в Москве. Склеить обратно новое "союзное государство" планировали, очевидно, еще с Кучмой. Но "застряли" в Украине. А теперь совсем уж облом вышел.
- По вашим словам, Майдан и война исправляют системные исторические ошибки, совершенные в 1918-1920 годах. Почему вы считаете, что именно этот период столь важен для формирования государства?
- Можно анализировать хоть от XVI века и говорить о системной ошибке книжников киевской школы, которые придумали концепт Малороссии и Великороссии. По их теории, Киев - это второй Иерусалим, а Москва - военный союзник, где есть царь и "тоже православная" армия. Вместе с ними запорожское казачество отвоюет Иерусалим. Казаки были союзниками Москвы и сохраняли к ней лояльность до самого разрушения Сечи. Отношения строились не только на братстве по православной вере, но и на союзе против турков и поляков.
Османская империя не давала украинцам выйти к морю и колонизировать южные земли. С другой стороны была Польша, которая, с ее великоимперскими амбициями по отношению к украинцам, сыграла весьма недальновидную историческую роль. Польша собиралась задавить и национализировать все, ассимилировать Украину полностью. И сделала бы это, безусловно, так как по культурному уровню была намного сильнее. А "дикой Московии" наши предки в этом смысле совершенно не опасались, наоборот - были уверены, что принеся ей из Киева идеологию, просвещение и культуру, как Греция Риму, обретут себе в "братьях по вере" навеки надежного союзника. Этот расчет оказался, увы, ошибочным, и за эту ошибку Украине пришлось заплатить очень дорого - именно мы и сделали Московию "европейской Россией", создали ей новую идентичность и, в конечном счете, породили монстра на свою же голову. Но нельзя отрицать, что в ситуации XVII века партнерство с Москвой помогло Украине по крайней мере избежать войны на три фронта.
Украинский мыслитель Михаил Драгоманов, заглядывая на столетия вперед, в конце XIX века сказал: "Только теперь, когда с Турцией справились, Москва становится нашей проблемой номер один". Так и произошло.
Соборность, которая не удалась, - вот системная ошибка 1918-1920 годов. Тогда украинцы проиграли. Не будем анализировать, кто именно - директория, Петлюра, Скоропадский. Все украинские элиты проиграли, потому что единства не было. Они не смогли воспользоваться моментом. Если бы тогда Украина отбилась, как Финляндия, вся европейская история пошла бы совсем другим путем. Ленин не зря говорил: "Потерять Украину - значит, потерять голову". Теперь россияне пришли за этой головой. Но у них уже ничего не получится.
- Почему вы так оптимистично настроены?
- Мой оптимизм отнюдь не безосновательный. Если понимать логику исторических процессов и хоть немного сознавать, какого рода война против нас велась и ведется, то все наше сопротивление, начиная с 30 ноября 2013-го, и то, что мы в решающий момент отбились и удержались на плаву, - это в категории чуда. Это ведь война цивилизационная. Вопрос в ней стоит о том, можно ли получить идеально манипулируемое общество, состоящее из зомби, солдатов-роботов. В России-то получилось… А Украина, сама того не сознавая, уже второй год демонстрирует всему миру, что прав был блаженный Августин, когда говорил: "Зло не имеет самостоятельной онтологической природы, оно - только пустота, то есть отсутствие добра. Зло может разрушить, а управлять человеческим миром - нет, пока люди добровольно ему не поддадутся". Очень экзистенциальный эксперимент история ставит сейчас на нашей земле. И Украина, тьфу-тьфу, чтоб не сглазить, выдерживает испытание.
И на России в последние 25 лет история тоже поставила уникальный эксперимент: когда группе очень амбициозных людей дали в полное распоряжение страну и дорогую нефть, то есть практически неограниченный финансовый ресурс: делай что хочешь! Результат ужасен: вместо общества процветания и благополучия - мерзость запустения во всех смыслах, руина и растление. И когда нефтяной краник резко прикроется (а это уже происходит), Россия посыпется.
"Энергетическая перестройка" мира уже началась. Очень скоро весь бизнес в РФ это почувствует. Эпоха неисчерпаемых финансовых ресурсов подошла к концу. Для Приднестровья и Крыма уже не хватает денег. Покупать директоров еще могут. Но все краники будут неотвратимо закрываться - быстрее, чем мы думаем. И к 2020 году картина мира будет выглядеть совсем иначе, чем сейчас. Набухающий долголетний чирей уже созрел, прорвался, и началось выздоровление.
Еще год назад ощущение было такое, что мироустройство "зависло" в страшном напряжении, все разложено на чашах весов и вот-вот решится. А теперь уже сдвинулось - решилось, и полетели счета за сделанное.
Электромобиль был готов к запуску в промышленное производство еще в 2009 году. Европейцы его искусственно сдерживали: боялись, что Россия рухнет, и орды голодных россиян ринутся к ним на заработки, как мусульмане, и окончательно задавят Европу. Подвело незнание и непонимание психологии народов. Европейцы не заметили, как к ним прибыли орды очень даже сытых россиян и все обрыгали. На заработки поедут украинцы, поляки, прибалты, но не россияне. Они скорее лягут перед поездом на рельсы и будут жаловаться, что у них нет хлеба. Но чтобы самим изменить свою жизнь - с места не двинутся.
- Путин и компания рассчитывают, что на их век хватит…
- Не хватит. Когда хата горит, свитку не делят.
- За прошлый год европейские политики отличились нерешительными действиями. Президент Польши Бронислав Коморовский, выступая в Верховной Раде, снова предложил Украине руку дружбы и поддержку. Можем ли мы рассчитывать на европейских соседей?
- Знаете, что я вам скажу… У меня за эту войну накопилась своя богатая история попыток диалога с европейскими политическими элитами. Только когда их приперло к стенке и они поняли, что защищать надо не какую-то там Украину (на которую им, по большому счету, плевать), а самих себя, они начали шевелиться.
В прошлом году, в мае, я ездила на несколько важных международных конференций, в том числе и в Польшу. На Донбассе уже русские наемники режут животы и стреляют за украинский флаг, а Коморовский так величаво, с достоинством рассказывал, мол, как хорошо, что Польша 25 лет назад выбрала путь демократии, и как жаль, что Украина пошла по другому пути...
Одна из тех ситуаций, когда тебя взрывает. И когда я получила слово, я уже говорила все, что думала, и весьма вдохновенно. Я сказала: "Вы не об Украине сейчас рассуждайте! Вы здесь сидите, господа хорошие, в неге и безопасности, и наслаждаетесь своим превосходством над несчастной Украиной. А через 10 дней выборы будут не только в Киеве, но и у вас в Брюсселе. И не успеете вы оглянуться, как получите на треть пропутинский Европарламент, и Кремль сделает, извините, вас, сытых и благополучных, которые до сих пор не очнулись, куда круче, чем Украину, которая все-таки восстала". Самое смешное, что, кроме меня, в таком тоне тогда в Польше публично выступил только один человек. Внук коменданта Освенцима опубликовал в "Газете Выборчей" статью с воплем "Европа, проснись!". Надо полагать, с его интимным знанием нацизма он отлично понимал, что Россия воюет не за Украину, а за "новый мировой порядок".
Я тогда еще сохраняла в европейских политиков - не скажу, чтобы веру, но надежду. Думала, люди-то умные, просто искренне каких-то вещей не понимают, потому что у них другой опыт, и если им внятно растолковать ситуацию, до них можно докричаться. Тем более доклад мой был, что называется, воспринят с живым интересом. Но на той же панели был экс-мэр Будапешта. Он пять раз избирался, пока его не подвинули при Орбане. Мы потом вместе ехали в аэропорт. И он как человек тертый и битый жизнью, практически политэмигрант мне сказал: "Я не думаю, что репортаж с этой панели опубликуют. Вот увидишь". И как в воду глядел - даже видео (хотя его делали) не опубликовали.
С тех пор мне неинтересно обсуждать действия сегодняшних европейских политиков. Это в большинстве своем люди "старого мира", не готовые к новым вызовам. То, что происходит с украинским обществом, с нашей армией и народом, гораздо интересней - и по большому счету, важнее.
Источник: http://gordonua.com/news/society/Zabuzhko-FSB-uzhe-prevratila-Rossiyu-v-naibolshuyu-v-mire-psihushku-gde-TV-i-cerkov-v-promyshlennom-masshtabe-induciruyut-massovoe-sumasshestvie-81328.html
Продолжение интервью "ГОРДОН" украинской писательницы и философа Оксаны Забужко:
- Сын Романа Шухевича как-то заметил, что в советские времена украинцам привили рабскую психологию. Мы уже избавились от этого "совкового" сознания?
- Я не совсем уверена, что ее привили. Но пытались, и небезуспешно. Прошедший век сильно поменял ментальность украинцев. Этот период нами еще не проанализирован, не разобран, не проветрен, не переосмыслен. Такого массированного удара по сознанию людей никогда в истории не было. Мы все испытали это на себе. Человек ведь податлив, вопрос в том, до какой степени. И вот здесь уже не только о советских временах речь надо вести. Производство рабов, не сознающих своего рабства, - это как раз реальность сегодняшней войны.
Осенью 2008 года меня так колбасило, я работать не могла. Тогда я писала “Музей заброшенных секретов”. Но после Грузинской войны все из рук валилось, я ходила, как безумная, и говорила: "У меня такое ощущение, что в мироздании переставляют мебель". Той осенью много людей умерло и много родилось. Было ощущение какой-то глобальной "пересменки".
Потом - 2009 год, избирательная кампания и "свиной грипп". Вот тогда мне по-настоящему было страшно. Это сейчас у нас все говорят об информационных технологиях, о массовом зомбировании и индуцировании сумасшествия в России. А я тогда увидела, как обрабатывают мой народ. Эдакий эксперимент на внушаемость: прокатит, не прокатит? Карантин, "Тамифлю", безлюдные улицы и кругом растяжки "Вона - це Україна". Типичный НЛПшный ход. У меня мурашки по коже. Я вдруг осознала, что они задумали: половина страны, как бы "пророссийская", юго-восток - Януковичу, половина "помаранчевая" - Тимошенко. И обе территории подконтрольные РФ. Взаимная ненависть, раздор, нарастающий хаос - а потом входят "миротворческие войска"… Я тогда реально, как бы воочию, увидела сценарий раскола Украины. Все было готово, проверяли только доверчивость "биомассы".
И когда в абсолютно пустом метро я увидела на эскалаторе девушку в марлевой маске, то, помню, шла потом по улице и рыдала от бессилия. Было ощущение, что "моя страна сошла с ума". Когда это спел Макаревич, я отлично поняла его чувство. Было очевидно: ведется артиллерийская атака на мозги, и люди абсолютно не готовы к такому массовому оболваниванию. Второй раз я так плакала в 2010 году, когда после президентских выборов шла с избирательного участка. Люди ничего дурного тогда не осознавали, все выглядело спокойно, красиво, демократично… Я шла по улице и рыдала, потому что понимала: народ загнали в ловушку, и это чистой воды издевательство. Такой унизительный выбор - между "мужской и женской зоной"... Вот вам, хохлы! Не просто опустили, а еще и поглумились.
Тогда на нас обкатали много методов, но все-таки развалить страну не получилось! Здесь снова возврат к тому же бинарному мышлению - проиграли или выиграли. Да, Украина еще не выиграла. Но точно не проиграла! Сурковские-то политтехнологи думали, что все просчитано, схвачено и подготовлено, и в нужный момент Украина упадет им в руки, как спелое яблоко. Но неожиданно оказалось, что эта территория населена людьми, которые хоть и смотрели телевизор, и читали газеты, и в марлевых масках ходили, но когда речь всерьез зашла о стране, вдруг решили надеть каску и с фанерными щитами стоять под пулями. Никто на подобное не рассчитывал.
Наступили безумно интересные времена для внутренней и духовной жизни - когда видно, как идет напряжение людского материала, как "сдуваются" искусственные авторитеты и "герои", на поверку оказывающиеся, прошу прощения, дерьмом… Стало видно, какой колоссальный и прекрасный человеческий ресурс был в стране годами не задействован и не востребован. Сколько на самом деле героев и праведников, о которых никогда не говорили. Страна не знала, кем гордиться, а тут, оказывается, столько замечательных людей! "Так и стою, раскрывши рот: Народ! Какой народ!” (цитата из стихотворения “Народ” Марины Цветаевой. - “ГОРДОН”) И вся эта жертвенность, искренность, волонтерство… И ты понимаешь, что некое очищение воздуха все-таки происходит.
Моя точка зрения профессионально обусловлена. Писатель лучше видит сценарий, способен отличить спонтанный, самой жизнью порожденный сюжет от придуманного человеком, настоящий - от фейкового, потому что постоянно с ними работает, видит жизнь "текстами".
Мы сейчас в информационном пространстве постоянно сталкиваемся с лженовостями - историями постановочными, придуманными где-то в штабах "реконструкторами", которые, как говорил немецкий философ Якоб Беме, "хотят быть авторами", управлять реальностью. Это то, что называется "сатанинская амбиция".
С помощью таких сценариев вполне можно минимизировать затраты на вооружение. Задача "информационного террора" - разоружать огромные массы людей: регионы, города, даже целые страны - морально и ментально. Так это получилось в Крыму и так сейчас делается на Донбассе. Заставить людей самих разрушить свою жизнь, внушив им страх и ненависть к придуманному врагу, расшатать “социальный организм”. Именно поэтому, как у них, чекистов, принято говорить, “невидимому фронту” и наносится основной удар.
Поэтому я не верю во все эти разговоры о “полномасштабном вторжении”, это тоже часть информационного террора - тактика запугивания, чисто бандитский блеф. Я убеждена, что у них и ресурсов-то для этого нет, и армия российская не в том состоянии. А вот спецслужбы - это единственное, чем Россия и вправду сильна. Под их методы вся эта война и заточена. Они действительно перешли на “войну за умы”.
- Как вы оцениваете наши шансы на победу в идеологических сражениях с Москвой?
- Мы проиграли информационную войну еще до того, как осознали, что она против нас ведется. К моменту начала “горячих” военных действий информационное поле страны уже было "зачищено".
Многие все еще думают, что оно у нас "украинское", независимое, но это вовсе не так. Война идет на моей памяти с 2000-х годов. Именно тогда стали у нас массово появляться "варяги" из РФ - а свои журналисты, среди которых были совершенно замечательные, уходили на второй план, а потом и вовсе исчезали с эфиров. Приезжие же "московские гости" получали все и сразу. Тут очевидны закадровые инструкции.
Ситуация с журналистом "Громадське ТВ" Данилом Яневским - единственный раз, когда украинский журналист перебил откровенную российскую пропаганду в эфире и сказал: "Спасибо, до свидания". Единственный! И его немедленно уволили. Комментарии о каком-то там "нарушении стандартов" смешны. Выходит, стандарты отечественной журналистики основаны только на том, чтобы не перебивать московского гостя?
Украинского депутата - тут да, свобода полная, можно хоть за ногу в эфире укусить. И это колониальных стандартов не нарушает, потому что согласно этим стандартам "хохлы смешные". А перебить иностранца, который хамит тебе на твоей территории, - нарушение. Тут возникает логичный вопрос: кому же принадлежит "территория" украинских СМИ? За год войны стало очевидно, что первую скрипку в их политике играют отнюдь не сами украинцы. Думаю, мы еще не скоро узнаем, у кого какая часть российских денег и главный офис в Москве.
- Не хочется вспоминать кремлевские штампы, что Украина не государствообразующая страна. Но приходится. Почему так туго идут реформы? Неужели украинским политикам сложно мыслить не собственными интересами, а государственными категориями?
- Сейчас идет речь о том, чтобы сохранить работающие институции на время войны. Государство, которое мы имеем, - это обломок УССР, который реально еще никто не реформировал. Преобразования только предстоят.
С самого начала было видно, что с 1991 года все пошло криво… Надо было видеть тот день. Наконец-то независимость, флаг подняли - эйфория, больше ничего не надо!.. Мне рассказывали люди, которые были депутатами первого созыва (тогда в результате демократических выборов в парламент впервые попали действительно приличные, интеллигентные люди), Акт о государственной независимости приняли, а следующий вопрос - перевыборы. Раз у нас государство Украина, логично следующим шагом распустить Верховный Совет УССР и выбрать новый парламент. Ставится на голосование. Знаете, сколько проголосовало "за"? 12 человек! Просто поименно хочется знать этих 12 апостолов. Никого из них в ВР второго созыва уже не было…
У меня много вопросов к политическим элитам после Майдана. В отличие от 2004 года, когда мы все ринулись помогать "своей", "всенародно выстоянной" власти, на сей раз я заняла позицию выжидательного наблюдения. Да, мне нравятся многие из дел Порошенко, особенно на международной арене. Как топ-менеджер он классный. Но я понимаю, что мы далеко не все видим. Несколько людей из АП и Кабмина хорошее впечатление производят. Но вопросов все-таки несравненно больше. Когда появился Борис Ложкин, я подумала: круто, он наконец займется расчисткой информационного поля! Почти год прошел, а никто не мычит и не телится.
Сколько после 2004 года мы потратили на говорильни!.. Сейчас то же самое начинается. Сколько энергии человеческой, усилий идет на пробивание вязкой и совершенно ненужной бюрократии! Возникает закономерный вопрос: так что, они там совсем идиоты? Не могут эффективную работу собственного аппарата наладить?
Напрашивается логический вывод, что с самых 1990-х годов у руля страны всегда находилось ядро людей, которым когда-то их московские кумовья и КГБшные кураторы сказали: "Вы там пока у себя подождите, поиграйте в независимость, а мы скоро вернемся и все отыграем обратно". Это единственный логически непротиворечивый ответ на вопрос, почему в Украине такое дисфункциональное государство, и 24 года длящийся "постсоветский" застой, сотрясаемый только Майданами, то есть "снизу".
Из своего опыта я, например, знаю, как долгие годы упорно блокировались попытки отвоевать рынок для украинской книги. Идет речь о защите отечественного производителя, одном из факторов независимости! Или мы строим страну и государство, или дурачков изображаем. Все усилия проваливались в какой-то холодец, было все время какое-то тайное лобби, защищавшее российского издателя и предоставлявшее ничем не ограниченный допуск российской книги на украинский рынок. И нечто похожее происходило во всех сферах. Так что, думаю, правы те, кто утверждает, что украинского государства в собственном смысле слова у нас пока еще не было, его только предстоит построить. А для этого надо как минимум выпутаться из московских тисков…
Мы весь последний год занимаемся разгребанием отходов умственной деятельности товарища Суркова (российский идеолог и помощник президента РФ Владислав Сурков. - "ГОРДОН")! Я специально эту тему не изучала, не приходилось, но по стечению обстоятельств выходит, что они рассчитывали отыграть Украину назад примерно с 1993 года, как только "усмирили" демократию в Москве. Склеить обратно новое "союзное государство" планировали, очевидно, еще с Кучмой. Но "застряли" в Украине. А теперь совсем уж облом вышел.
- По вашим словам, Майдан и война исправляют системные исторические ошибки, совершенные в 1918-1920 годах. Почему вы считаете, что именно этот период столь важен для формирования государства?
- Можно анализировать хоть от XVI века и говорить о системной ошибке книжников киевской школы, которые придумали концепт Малороссии и Великороссии. По их теории, Киев - это второй Иерусалим, а Москва - военный союзник, где есть царь и "тоже православная" армия. Вместе с ними запорожское казачество отвоюет Иерусалим. Казаки были союзниками Москвы и сохраняли к ней лояльность до самого разрушения Сечи. Отношения строились не только на братстве по православной вере, но и на союзе против турков и поляков.
Османская империя не давала украинцам выйти к морю и колонизировать южные земли. С другой стороны была Польша, которая, с ее великоимперскими амбициями по отношению к украинцам, сыграла весьма недальновидную историческую роль. Польша собиралась задавить и национализировать все, ассимилировать Украину полностью. И сделала бы это, безусловно, так как по культурному уровню была намного сильнее. А "дикой Московии" наши предки в этом смысле совершенно не опасались, наоборот - были уверены, что принеся ей из Киева идеологию, просвещение и культуру, как Греция Риму, обретут себе в "братьях по вере" навеки надежного союзника. Этот расчет оказался, увы, ошибочным, и за эту ошибку Украине пришлось заплатить очень дорого - именно мы и сделали Московию "европейской Россией", создали ей новую идентичность и, в конечном счете, породили монстра на свою же голову. Но нельзя отрицать, что в ситуации XVII века партнерство с Москвой помогло Украине по крайней мере избежать войны на три фронта.
Украинский мыслитель Михаил Драгоманов, заглядывая на столетия вперед, в конце XIX века сказал: "Только теперь, когда с Турцией справились, Москва становится нашей проблемой номер один". Так и произошло.
Соборность, которая не удалась, - вот системная ошибка 1918-1920 годов. Тогда украинцы проиграли. Не будем анализировать, кто именно - директория, Петлюра, Скоропадский. Все украинские элиты проиграли, потому что единства не было. Они не смогли воспользоваться моментом. Если бы тогда Украина отбилась, как Финляндия, вся европейская история пошла бы совсем другим путем. Ленин не зря говорил: "Потерять Украину - значит, потерять голову". Теперь россияне пришли за этой головой. Но у них уже ничего не получится.
- Почему вы так оптимистично настроены?
- Мой оптимизм отнюдь не безосновательный. Если понимать логику исторических процессов и хоть немного сознавать, какого рода война против нас велась и ведется, то все наше сопротивление, начиная с 30 ноября 2013-го, и то, что мы в решающий момент отбились и удержались на плаву, - это в категории чуда. Это ведь война цивилизационная. Вопрос в ней стоит о том, можно ли получить идеально манипулируемое общество, состоящее из зомби, солдатов-роботов. В России-то получилось… А Украина, сама того не сознавая, уже второй год демонстрирует всему миру, что прав был блаженный Августин, когда говорил: "Зло не имеет самостоятельной онтологической природы, оно - только пустота, то есть отсутствие добра. Зло может разрушить, а управлять человеческим миром - нет, пока люди добровольно ему не поддадутся". Очень экзистенциальный эксперимент история ставит сейчас на нашей земле. И Украина, тьфу-тьфу, чтоб не сглазить, выдерживает испытание.
И на России в последние 25 лет история тоже поставила уникальный эксперимент: когда группе очень амбициозных людей дали в полное распоряжение страну и дорогую нефть, то есть практически неограниченный финансовый ресурс: делай что хочешь! Результат ужасен: вместо общества процветания и благополучия - мерзость запустения во всех смыслах, руина и растление. И когда нефтяной краник резко прикроется (а это уже происходит), Россия посыпется.
"Энергетическая перестройка" мира уже началась. Очень скоро весь бизнес в РФ это почувствует. Эпоха неисчерпаемых финансовых ресурсов подошла к концу. Для Приднестровья и Крыма уже не хватает денег. Покупать директоров еще могут. Но все краники будут неотвратимо закрываться - быстрее, чем мы думаем. И к 2020 году картина мира будет выглядеть совсем иначе, чем сейчас. Набухающий долголетний чирей уже созрел, прорвался, и началось выздоровление.
Еще год назад ощущение было такое, что мироустройство "зависло" в страшном напряжении, все разложено на чашах весов и вот-вот решится. А теперь уже сдвинулось - решилось, и полетели счета за сделанное.
Электромобиль был готов к запуску в промышленное производство еще в 2009 году. Европейцы его искусственно сдерживали: боялись, что Россия рухнет, и орды голодных россиян ринутся к ним на заработки, как мусульмане, и окончательно задавят Европу. Подвело незнание и непонимание психологии народов. Европейцы не заметили, как к ним прибыли орды очень даже сытых россиян и все обрыгали. На заработки поедут украинцы, поляки, прибалты, но не россияне. Они скорее лягут перед поездом на рельсы и будут жаловаться, что у них нет хлеба. Но чтобы самим изменить свою жизнь - с места не двинутся.
- Путин и компания рассчитывают, что на их век хватит…
- Не хватит. Когда хата горит, свитку не делят.
- За прошлый год европейские политики отличились нерешительными действиями. Президент Польши Бронислав Коморовский, выступая в Верховной Раде, снова предложил Украине руку дружбы и поддержку. Можем ли мы рассчитывать на европейских соседей?
- Знаете, что я вам скажу… У меня за эту войну накопилась своя богатая история попыток диалога с европейскими политическими элитами. Только когда их приперло к стенке и они поняли, что защищать надо не какую-то там Украину (на которую им, по большому счету, плевать), а самих себя, они начали шевелиться.
В прошлом году, в мае, я ездила на несколько важных международных конференций, в том числе и в Польшу. На Донбассе уже русские наемники режут животы и стреляют за украинский флаг, а Коморовский так величаво, с достоинством рассказывал, мол, как хорошо, что Польша 25 лет назад выбрала путь демократии, и как жаль, что Украина пошла по другому пути...
Одна из тех ситуаций, когда тебя взрывает. И когда я получила слово, я уже говорила все, что думала, и весьма вдохновенно. Я сказала: "Вы не об Украине сейчас рассуждайте! Вы здесь сидите, господа хорошие, в неге и безопасности, и наслаждаетесь своим превосходством над несчастной Украиной. А через 10 дней выборы будут не только в Киеве, но и у вас в Брюсселе. И не успеете вы оглянуться, как получите на треть пропутинский Европарламент, и Кремль сделает, извините, вас, сытых и благополучных, которые до сих пор не очнулись, куда круче, чем Украину, которая все-таки восстала". Самое смешное, что, кроме меня, в таком тоне тогда в Польше публично выступил только один человек. Внук коменданта Освенцима опубликовал в "Газете Выборчей" статью с воплем "Европа, проснись!". Надо полагать, с его интимным знанием нацизма он отлично понимал, что Россия воюет не за Украину, а за "новый мировой порядок".
Я тогда еще сохраняла в европейских политиков - не скажу, чтобы веру, но надежду. Думала, люди-то умные, просто искренне каких-то вещей не понимают, потому что у них другой опыт, и если им внятно растолковать ситуацию, до них можно докричаться. Тем более доклад мой был, что называется, воспринят с живым интересом. Но на той же панели был экс-мэр Будапешта. Он пять раз избирался, пока его не подвинули при Орбане. Мы потом вместе ехали в аэропорт. И он как человек тертый и битый жизнью, практически политэмигрант мне сказал: "Я не думаю, что репортаж с этой панели опубликуют. Вот увидишь". И как в воду глядел - даже видео (хотя его делали) не опубликовали.
С тех пор мне неинтересно обсуждать действия сегодняшних европейских политиков. Это в большинстве своем люди "старого мира", не готовые к новым вызовам. То, что происходит с украинским обществом, с нашей армией и народом, гораздо интересней - и по большому счету, важнее.
Источник: http://gordonua.com/news/society/Zabuzhko-FSB-uzhe-prevratila-Rossiyu-v-naibolshuyu-v-mire-psihushku-gde-TV-i-cerkov-v-promyshlennom-masshtabe-induciruyut-massovoe-sumasshestvie-81328.html