Удобная позиция - "Я никому ничем не обязан...

[sanitareugen]

...И поэтому ничего не обязан делать для других

Comments

Это одна крайность.

[neo_der_tall]

Замечательно написано. Отлично проиллюстрирована крайность Свободных Клеток. А на другом краю? безгласный винтик в машине государства? Решать будет партия - исполнять ты? Интересы общества - все, интересы человека - ничто?

Люди не клетки, крайности - не оптимум. Да и оптимум для всех разный. Вопрос - как совместить желания многих в одном решении.

Re: Это одна крайность.

[pogorily]

На это у меня есть универсальный ответ, выработанный когда я был вдвое моложе чем теперь. Истина посередине.

ровно по средине?

[neo_der_tall]

особенно этот ответ хорош на вопрос девушки: "я беременна или нет?" ;)

Re: ровно по средине?

[pogorily]

Не обязательно ровно.

А ответ на вопрос девушки звучит так.
Если ты беременна - знай, что это временно.
Если не беременна - это тоже временно.

Re: Это одна крайность.

[xen0n]

А кто решает, где середина и каким методом ее можно определить? Вот вырос человек, стал зрелым, чтобы думать, задумался. Ему говорят, что он уже должен. За то, что его родили, за то, что его выкормили, за то, что его армия это время охраняла, за то, что его бабка строила электростанцию, от которой в его школе свет был когда его учили.

И долг этот неоплатный. Нельзя спросить "а сколько? давайте я заплачу!". Причем платить его надо, этот долг, на благо вполне конкретных физических лиц имеющих дома- дачи во вполне конкретных районах Москвы/Питера и элитных пригородах. А не в пользу его бабушки, что работала, на стройке электростанции. Ну то есть, эти физлица и бабушку не забывают, пенсию ей платят, а "на сдачу" уже домики себе справляют. Как с точки зрения "правильного организма", где каждая клетка понимает, что она должна, выглядит эта ситуация? Идиллия? Вроде все мозгу доверили, никакого рака, а ноги слабнут отчего-то

Re: Это одна крайность.

[pogorily]

А насчет того что все люди разные и каждому оптимум свой - человек скотина стадная (в более изящной формулировке Аристотеле - человек существо политическое, суть от этого не меняется). Вне стада существовать не может, от стада его жизнь зависит больше чем от него самого. Скажем, помести любого из нас (при рождении) в племя диких бушменов - вполне очевидно, что если выживет, будет способен только по пустыне шататься и скудное пропитание там искать. Помести, скажем, в среднего достатка семью США - будет способен на совсем другое. Причем диапазон возможностей больше зависит от того куда помещен чем кто он по талантам и способностям.
Вот так и получается, что общество (стадо, как я это назвал выше) важнее чем отдельный человек. И вправе навязывать ему нормы и ограничения.

это почти так, но не надо забывать тонкость.

[neo_der_tall]

стадное или стайное? Вот в чем вопрос. Одно стадо и тысячи стай одной и той же численностью - две большие разницы.

Re: это почти так, но не надо забывать тонкость.

[pogorily]

Стадное. "Человек существо политическое" - а полис стадо изрядной численности.
Мелкими стайками живут лишь примитивные племена, и то как правило в только в самых суровых условиях.

Re: это почти так, но не надо забывать тонкость.

[v_lob]

А оппоненты скажут, что они не хотят принадлежать к нашему стаду, они, мол, эуропецы или американцы. Ну дак именно так и говорят. Надо уточнить, что такое общество, что его скрепляет,почему на свете много разных обществ, почему когда одно общество лензет через границу к другому обществу, последнее расслает повестки и члены его , взяв ложку и паек, идут в военкоматы.И часто идут на смерть.

Вал.

[neo_der_tall]

очень изощренная тяга к низведению себя до безусловно подчиненной части целого, мне такой мазохизм не понять.

[neo_der_tall]

8) Вот уж фиг, мне дорога моя личность, а не непонятный суперорганизм, который жаждет меня сделать своей неотъемлемой частью.

[neo_der_tall]

Вот если для них этот организм выше - то пусть они и будут винтиками работающими для достижения чужих целей. Если для некотороых "разумных" получить гарантированное питани, тепленькую обстановочку ценой личной свободы, личных ценностей и целей - приемлемо, то флаг им в руки.