Задело за живое

Oct 23, 2011 01:16

Израильского капрала Гилада Шалита, который 5 лет назад попал в плен к палестинцам, в начале этой недели обменяли на 1027 (примерно) палестинских террористов, которые сидели в тюрьмах Израиля. Решение было принято голосованием членов правительства Израиля ( Read more... )

Гилад Шалит

Leave a comment

meangel October 23 2011, 19:18:41 UTC
В Израиле ситуация немножко другая. Солдаты - это часть общества. Потому что в армию идут ВСЕ, все обязаны отслужить свое.Армия существует прежде всего для защиты своих граждан - это Армия Обороны. Но и отдельного солдата нужно уметь защищать.
Кстати, Шалита похитили еще до начала военных действий, так что ни о какой войне речь не шла.

Reply

sandro_chegemba October 23 2011, 20:56:21 UTC
Я так понимаю, что если солдаты - часть общества, то и убийство - часть философии этого общества. Какие тут можно вести разговоры о "ценности человеческой жизни"?

Если в обществе все - военные - то какова цель этого общества?

Насчет "до начала военных действий" - насколько я понимаю, в отношениях с Палестиной мира и любви у Израиля не было никогда. Без разницы, в какой момент его пленили.

Reply

meangel October 23 2011, 21:06:34 UTC
"то и убийство - часть философии этого общества"

Нет, это абсолютно неверно. Солдаты часть общества в том смысле, что вся страна служит, но (как я написала выше) - это Армия Обороны. Прежде всего обороны, т.е. защиты граждан.

Многие небоевые солдаты служат в базах, расположенных в черте города, каждый день бывают дома... Они такая же часть общества, как и гражданские.

Цель общества заключается в том, чтобы выжить среди недружелюбно настроенных соседей, некоторые из которых отказывают стране в праве на существование.

Палестины пока что не существует, существует Палестинская автономия, т.е. часть Израиля, которая хочет от него отделиться. Понятно, что при таком положении мира и любви не будет.

Reply

sandro_chegemba October 23 2011, 21:33:55 UTC
Как может защитить солдат? Вылечит? Приласкает? Научит уму-разуму? Конечно нет! Солдат защищает - убивая.

Каждый, кто идет в армию - готов убивать.

Если бы я задался целью создать общество, главный приоритет которого - защита граждан, то я бы всех отправил учиться анатомии, физиологии, народной медицине, диетологии и педагогике, заставил бы каждого освоить основы йоги, научиться плавать и выживать в природе без поддержки.

Те, кто отправляют всех граждан служить в армию, очевидно, делают убийство своим инструментом и вовсе не для защиты это делают.

Используйте категорический императив. Представьте, что весь мир идет в армию, что каждый человек на земле - солдат.
Разве это - общество вашей мечты? Разве именно в таком мире - все защищены?

Reply

meangel October 23 2011, 21:43:57 UTC
Могу вам рассказать в подробностях, КАК солдат защищает.

Боевые солдаты сидят на посте КПП и проверяют всех, кто въезжает на территорию Израиля, патрулируют границы, ищут террористов, обезвреживают их и сдают властям, ищут информацию о возможных терактах и пособников, проводят допросы потенциальных пособников, охраняют населенные пункты... И так далее и тому подобное.
Небоевые солдаты ответственны за документацию, за обмундирование, обучение, социальные условия, компьютерное обеспечение - в-общем, за жизнь и нормальное существование боевых и небоевых солдат.

Reply

sandro_chegemba October 23 2011, 21:59:20 UTC
По-хорошему то, что вы описали - это работа полиции ("боевые солдаты") и гражданских лиц - архивистов, снабженцев, учителей, технарей и т.п.("небоевые солдаты").
Зачем называть все это армией?
Если ты хочешь мира - назови солдата врачом. И сделай солдата врачом.
Если хочешь войны - называй учителя солдатом. И у тебя не будет учителей - все будут солдатами.

Что такое, вообще, "небоевой солдат"? Это тот самый случай, когда было бы смешно, если бы не было так грустно. Вы, наверное, привыкли, вам не кажется это странным, а я сегодня вижу это выражение впервые - и мне оно кажется диким (без обид).
Небоевой солдат. Немой певец. Нелетающий самолет. Нестоящий столб. Невидимое кино.

Что это за общество, в котором даже социальной работой занимаются солдаты? Это общество действительно выше всего ценит жизнь?

Reply

meangel October 23 2011, 22:08:14 UTC
Полиция, конечно, тоже существует, но она занимается уголовными преступлениями внутри страны, а не политическими преступлениями на приграничных территориях. Функции армии и полиции разграничены, у каждой свой круг обязанностей.

Небоевой солдат - солдат, которые идет в род войск, условно обозначаемый как небоевые. Это значит - если придется воевать, их не пошлют на передний край.

Социальной работой для солдат в армии занимаются солдаты (улучшение условий и т.д.), как и медицинским обслуживанием. Армия - это отдельно взятая система, на всем своем, за малым исключением (например, бесплатный общественный транспорт для солдат).

Общество ценит защиту своих граждан, это аксиома.

Reply

meangel October 23 2011, 22:17:14 UTC
Просто вам сложно представить, что солдаты нужны не только для того, чтобы воевать и убивать в военное время, но и охранять - в мирное время. Основная задача - именно охрана гражданского населения.

Reply

meangel October 23 2011, 22:20:26 UTC
Гилад Шалит во время захвата сидел в танке, охранял границы. Никого не убивал и не собирался убивать.

Reply

sandro_chegemba October 23 2011, 22:33:42 UTC
Он - солдат, значит, идея его существования - убийство.
Не важно, что он собирался делать.
Если он пацифист - он не сидел бы в танке. А раз сидел - значит, мог бы и шарахнуть из пушки.

Скажите, как вы думаете, что может думать палестинец, глядя на израильского танкиста?
Вариант 1: "да это мирный парень, он никого не собирается убивать, просто сидит в танке"
Вариант 2: "это - вооруженный и очень опасный противник. Он может меня убить. Дай-ка я его захвачу в плен"

Или у вас другие варианты есть?

Reply

meangel October 23 2011, 22:39:13 UTC
"Он - солдат, значит, идея его существования - убийство."

Вы читали мои комменты выше?))))
Армия Израиля существует для защиты граждан. Не хотите - не верьте, дело ваше)

В танке сидят опять же для защиты (для защиты самих солдат, чтобы их не пристрелили из-за забора).

Солдату запрещено стрелять без разрешения командира, а они дают такое разрешение ТОЛЬКО в случае непосредственной угрозы жизни солдата...

Скажите, вы действительно всего этого не знаете или это спор ради спора?

Reply

sandro_chegemba October 23 2011, 22:56:21 UTC
Уважаемая, это ведь не вопрос веры!
Армия - это военная организация.
Армия не может существовать для мира и любви, армия существует только для войны.
Если вам нужен мир и человеческие жизни - вам нужны не солдаты, а учителя, поэты и врачи.

Вы считаете, что армия - вынужденная мера. Но это не так. Агрессия порождает агрессию. Спросите у себя, почему соседи в вас хотят стрелять из-за забора? Не потому ли, что вы на них из танка смотрите?

Израильская армия не раз и не два открывала огонь по людям. Эта армия умеет убивать, это все знают. О чем мы тут говорим?

Reply

meangel October 23 2011, 22:59:38 UTC
"армия существует только для войны."

Если вы не хотите понимать, что израильская армия существует в первую очередь для защиты, то чья это проблема, ваша или моя?))))
Армия воюет только в случае военного конфликта. Цель армии - не война, а сохранение мира. Иначе бы всех израильских граждан давно перерезали....

Это очевидные истины, тут спорить не о чем.

Reply

sandro_chegemba October 23 2011, 23:10:47 UTC
Странно, но мне эти истины не очевидны.
Действительно, не понимаю - но очень хочу. Помогите?

Цель армии - сохранение мира?
Т.е. если каждому человеку на земле выдать пистолет (пулемет, стингер, ядерную бомбу и т.д.) - то везде наступит мир?

Т.е. люди делают автоматы, строят боевые корабли, клепают броню на танках и думают "как хорошо! все это - для сохранения мира! я тоже приложил руку к мирному строительству!" Так?

Не верю что-то.

Reply

meangel October 23 2011, 23:13:48 UTC
Армия существует для защиты. Пистолет служит для защиты от тех, кто мира не хочет. Не все ведь хотят мира.
Кстати, у тех, кто не хочет мира, могут быть на то свои причины - территориальные требования, идеологические воззрения и т.д. Что не отменяет необходимость в армии.

Reply

sandro_chegemba October 23 2011, 23:28:26 UTC
Вот я про это и говорю. И пост про это написал.
Создали армию, и готовы убивать тех, кто "мира не хочет".

А потом - говорят о высшей ценности человеческой жизни.
Чистой воды лицемерие!

Reply


Leave a comment

Up