Люди Х. Благодарности и прочее.

Sep 10, 2007 17:01



В первую очередь огромное спасибо моей команде! Это то короткое «СПАСИБО», которое говорят, когда настоящую благодарность невозможно передать словами.

Но я не могу не отметить вкратце:

Евин (Секретарь Президента). Спасибо за организацию мероприятия награждения, связь со всеми локациями, что бы узнать лучшего сотрудника и его характеристику, спасибо ( Read more... )

РИ, Люди Х, отчет

Leave a comment

tigra178 September 11 2007, 15:21:37 UTC
1. Нет, не смешно, наоборот, грустно :( Грустно от того, что могу отвечать тебе на твои вопросы цитатами из предыдущего поста...
Грустно от того, что написал я пост сейчас, когда увидел твой "победный" пост, а ты мне советуешь бегать "с языком на плече" на игре. Грустно от того, что ты не захотела прочитать то, что я написал, но захотела эмоционально ответить. Грустно от того, что ты не захотела понять то, что я пытался сказать. Все решения, принимаемые кем-то и где-то, так и остаются на бумаге, пока тот, кто принял решение не проконтролирует или не создст механизма их исполнения.

Человека-паука мы не арестовали и не судили после его излечения потому, что мне лично запретил это сделать министр ВД. Действительно, о чем тут говорить, если вы его сами покрывали на пресс-конференции. И допросить его тоже запретил министр ВД. А Магнетто после покушения на вас забрали из полицейского участка ФБРовцы, как и Джонни Логана (по словам других полицейских) из КПЗ забрали они же и, видимо, отпустили, потому как, за последнюю ночь мы только к половине пятого утра запротоколировали все нанесенные им разрушения (жилые дома, банк, полицейский участок, поместье Уейнов, суд), а также уничтоженную той же ночью бензоколонку и мотель, вызвали виртуальных спасателей, произвели виртуальные раскопки, спасая реальных игроков под завалами, вообщем, минимизировали разрушения, причиненные забранным в ФБР Джонни Логаном...

Я лично, первый раз слышу, что военные передавались под начало полиции. Наверное, глуховат на ухо, хотя, нет, это же не мне говорили, а нашему начальнику.

И если игротехничесие рабочие могут заделать стену банка, разобрать завалы в поместье Уэйна, то игротехнические военные остановить Джонни Логана никак не смогут...

2. Нет, не поцарапали, разве же можно тяжелые раны, нанесенные кулаками человека-паука, считать царапинами? Это произошло тогда, когда человек-паук мною был препровожден в полицейский участок, как только он напал на самого первого жителя Кэпитал-Сити.
А слово "суд" я, наверное, узнал случайно, когда после передачи очередного дела, которым, кстати, являлось "дело о нападении на сына президента" в суд, поиска адвоката из числа сознательных жителей города и военнообязанных, оказалось, что прокурор "пообещал" подозреваемым сначала развалить дело, а потом еще и начал стрелять в них прямо в КПЗ.
Так что, когда "пропал" и прокурор, пришлось некоторое время поисполнять и его обязанности, так как еще одного сознательного жителя города не нашлось. Видимо, тогда я и проводил время "непонятно где", впрочем, еще одной точкой моей вне города была "военная база", куда отбыло с инспекцией 2 полицейских из 4 на тот момент дееспособных.
Вот, кстати, директор ФБР порвал документы на "прокурора", действительно, ему же не указ полиция и суд...

3 и 4. Если "людьми Х" нам запретили заниматься, то даже боюсь предствить, кто мог еще ими заниматься... Наверное ФБР, которое сразу же отпустило _совершеннолетнего_ Магнетто на поруки Ксавьеру. Повторюсь еще раз, двое "этапированных" в колонию обычных людей, совершивших три _доказанных_ разбойных нападения и осужденных на тюрьму, были освобождены учащейся из школы Ксавьра. Виртуально. Впрочем, это нас несильно обескуражило, ибо было в работе еще дела, по которым надо было вести следствие. Впрочем, такого слова я, наверное, тоже не знаю.

5. Не помню, чтобы я "пасовал" перед арестом или задержанием кого-то из подданных Соединенных Штатов, обычных людей или "людей Х" но, наверное, вам из Белого Дома это было, конечно же, виднее. Опять же, Страйкер в Белом Доме никого не покусал, только пристрелил одного и все, делов-то...

6. Наверное, пытался быть на игре полицейским, в меру моих способностей...

P.S. надо было бы еще раз написать 6-й пункт, но не хочу уже...

Reply

tigra178 September 11 2007, 16:02:17 UTC
P.P.S. Полицейский участок и суд не Логан взорвал, а школа, как мы узнали, не взорвалась...
Но по количеству уничтоженных объектов меньше не стало. Врзывчатку ему, насколько я понял, делал полицейский эксперт-криминалист...

Reply

akbars September 11 2007, 16:15:22 UTC
1. Да, действительно, именно так, относительно Чпука запреты были, были прямые и мои. И допросы и суд были бы после отмены чрезвычайки, когда были бы доказательства того, что он сделал то, что сделал не по своей воле, а фактически в силу искуственно организованного военными воздействия.
Про военных ты не прав абсолютно. Военные (2 или 3 в разные моменты игры) были в подчинении полиции большую часть игрового времени. И моменты (был такой), когда они пытались не подчиняться мисс Хоукай решались напрямую: министром ВД и МинОбороны
3-4. (ответ больше к этим пунктам из твоего предыдущего коммента) - далеко не все преступления делались и/или инициировались мутантами. Была мафия, были ирландцы - люди вполне себе.

И не по пунктам. Понимаешь, Тигра, власть в Белом Доме ДЕЙСТВИТЕЛЬНО была сильно оторвана от происходящего в городе. Потому как информация поступает через дастаточно узкие "окна" и местами искажается. Это и в реальной жизни так. И в это в том числе мы играли. И это нормально.
Ибо президент и министры, лично бегающие и решающие проблемы - нонсенс в данной реальности. Мы все и так делали это гораздо больше, чем было необходимо, по крайней мере относительно себя и особенно применительно ко второй половине субботы я это могу сказать точно.
Я - общался с полицией почти исключительно через мисс Хоукай. И нормально, что система с незадублированными (в силу малого числа людей) связями между уровнями иерархии давала разные искажениями. Из указаний президента я концентрировался на важных (на МОЙ взгляд), наверняка мисс Хоукай то же самое может сказать о моих инструкциях. Это нормально, что никакой идеально работающей системы не было. Мы (я по крайней мере) не на выигрыш у преступников и мутантов играл, а заради ценностей и интересов своего персонажа.

И по пункту 6 (опять же из коммента выше). Я про себя скажу. Моему персонажу действительно было больше дела до себя и своей власти, чем до конкретных простых людей. Даже спорить не буду. Стаффорд был достаточным циником. Но это персонажное все, естественно. Или это плохо?

Reply

tigra178 September 11 2007, 18:08:23 UTC
Про человека-паука - да я понимаю, что им управляли военные, но понимаю я это, как немного "в теме" сложившейся ситуации, КОТОРУЮ совсем не обязана знать "обычная домохозяйка". И если она видит, что вот этот вот человек-паук просто так убивает людей на улицах, а через несколько часов безо всяких разъяснений по телевизору/радио стоит за спиной Президента и называется правительством "хорошим супергероем", то люди перестают понимать, что вообще происходит. А поскольку мы играли именно Америку, то все, что было нужно сделать - это либо провести реабилитационную компанию, либо просто попросить его не показываться до окончания расследования народу. Не говоря уже о том, что так или иначе, он все равно виноват в смертях и увечьях мирных граждан. Именно потому, что он супергерой, он должен понимать отвественность перед людьми за свои сверхспособности и стараться сделать так, чтобы не послужить мишенью для "мейндконтроля" или иного воздействия, через которое он может причинить вред мирным людям. Как именно - я не знаю, потому что "не в теме" действия их сверхспособностей, ограничений и т.д.

Про военных - судя по всему, я был совсем не в курсе, что они действительно подчинялись нам большую часть времени, иначе я нашел бы возможность "пристроить их к делу". Но, впрочем, я и не обязан был знать об этом - что мне сочли нужным сказать, то и сказали.

Не все, я и говорю, что не все, но большинство дел, которые мы открывали, так или иначе, затрагивали кого-то из "людей Х".
Двое э... "сотрудников" бензоколонки были осуждены по делу "о нападении на сына президента 09-ST651". Было доведено до суда "Гарри Вольвенс против больницы 09-ST601", было закрыто "дело о связанных преступниках 09-ST352" в связи со смертью подозреваемых, было закрыто "дело о беглом больном 09-ST583", были осуждены двое преступников по "дел о разбойных нападениях 09-ST658". Все остальные дела касались "людей Х" - вот в них мы затыкались :(
Ирландцы, как выяснилось, высунулись один раз, и это дело у меня прямо из рук выхватило ФБР :)

По поводу власти - так вот, я не считаю, что нормально, когда она оторвана от народа, именно это я и пытался донести первым постом. Народ хочет понимать, почему и зачем власть делает те или иные действия. И когда не понимает - тогда и возникают такие "импичменты", как в субботу вечером. И главное, когда они задают вопросы мне, который тоже вроде как в чем-то власть, я не понимаю, что на них отвечать, потому что тоже не знаю, почему мне не дают, допустим, арестовать человека-паука. И это подкашивает уже мои "верноподданнические настроения"...
Это, собственно к тому, что я не считаю, что народ победил, а считаю, что проиграл :(
Потому что стал считать, что "такая власть нам не нужна"...

По пункту 6 - для персонажа это не плохо - это персонажное, но для должности министра ВД это не очень хорошо, имхо, понятное дело :)
С другой стороны, нельзя играть идеальных людей :)

Reply

sandra September 11 2007, 17:36:15 UTC
Контролировать должна была ваша начальница или инстанция выше, но не президент. Хотя…, может, тебе было бы приятней, чтобы тебя Контролировали ДВЕ женщины. )))
Механизм создавать нужно было ВАМ до игры или в процессе.
Почему я прописывала внешнюю политику, четырехлетнюю историю страны, принимала участие в прописывании экономики, а ты не мог прописать элементарную систему работы полицейского участка? Или это я тоже должна была делать? Да, а потом пойду в больницу учить перевязывать. ))
Может, за тебя еще первоисточники посмотреть? )))

Во первых, Магнито ни на кого не покушался, во вторых, знать все и расследовать не моя работа, а твоя. Было бы странно мне бегать по полигону и разруливать Ваши отношения с ФБР. Мне не поступало сведений, что у вас проблемы на этой почве и вообще какие-то проблемы между двумя инстанциями. Либо ты не доносил это проблемы до своего начальства, либо оно не доносило до меня.
А ты правда думаешь, что президент будет решать твои проблемы на работе? ))

Да, действительно ошибка президента США, что он не нашел конкретного полицейского и не сообщил ему о передаче 3-х военных под начало его начальницы.)) И зачем я делала это через министров? ))))

Наверное Джонни Логана должен был останавливать президент или кто-то из министров. Да, господин полицейский, ошибочка вышла, исправимся. )))

А с инспекцией на базу вы отправились наверное сами, а не по моему приказанию, после того, как был арестован Страйкер. Надо было тебя, такого крутого, отправить одного, а не давать в помощь еще тучу людей включая ФБР. Ты несомненно справился бы.
Не надо мне рассказывать о нечестности людей. С этим надо бороться, если ты вообразил себя полицейским. Кесарю кесарево.
Уже после игры мне рассказали, что свидетель по делу избиения моего сына тщетно искал кому дать показания, да так и не нашел. Дело заведено не было. Так что не надо тут мне рассказывать о том, как больно дерется человек паук и куда вы там его препроводили. Если ты не способен справится с трудностями (которые неизменно возникнут) и наладить собственную работу, то не надо было ехать этой ролью.

Reply

tigra178 September 11 2007, 18:58:07 UTC
Где я писал, что мне надо, чтобы меня контролировали две женщины?
У нас был наш капитан, которая и контролировала нашу работу, как и положено было. И доносила до нас ту информацию, которую считала нужным.

Где я писал, что тебе надо было прописать систему работы полицейского участка?
У нас она была прописана, и мы по ней работали, так, как у нас это получалось.

Где я писал, что тебе надо было идти в больницу перевязывать кого-то?
Где я писал, что за меня нужно посмотреть первоисточники?
Без комментариев...

Где я писал, что ты должна была разруливать нас и ФБР, расследовать и бегать по полигону?
Я писал, что ФБРовцы выпускали подозреваемых и не расследовали (либо не доводили до суда) свои фбровские дела, в том числе и "дело по покушению на тебя"

Где я писал, что Джонни Логана должен останавливать Президент или кто-то из министров?
Я писал про то, что (по словам других полицейских) его у нас из камеры забрали ФБРовцы. И далее он устроил ночью городу "веселую жизнь".

Да, с инспекций на базу я отправился по вашему приказанию, если бы послали одного - пошел бы и один, и, если вы и вправду давали приказание, то помните, что я там был в помощь остальным, а совсем не наоборот.

Сандра, я вообщем-то почему-то думал, что мы игре были, где люди играли определенные роли. Возможно, кто-то себя кем-то и воображал, но, по-моему, игра уже давно закончилась...

Если есть желание - могу тебе передать материалы по делу "о нападении на сына президента 09-ST651", протокол суда и приговор с подписями судьи, адвоката и прокурора, записи понятых, акты экспертизы орудий нападения, а также показания свидетеля, на которого, как я понимаю, ты намекаешь. Плюс решение о судебном слушании 08.09 в 19:30, в котором указаны свидетели, которые должы быть приглашены на это судебное слушание и их роспись о том, что они ознакомлены о времени и месет проведения суда.

Причем тут человек-паук и это дело, для меня загадка.

Ладно, прости, Сандра, я не хочу больше на эту тему говорить, не вижу смысла. Мое мнение, что американский народ проиграл.

Reply

sandra September 12 2007, 15:59:29 UTC
Короче, ты не жжОшь, чувак

Reply

a_n_j_e_y September 11 2007, 17:53:38 UTC
Тут вроде затрагивается весьма неприятный, но увы распространненый случай на рпг - когда в одном дне по сути гораздо больше чем один день, события текут очень быстро, ну и конечно "рекастинг в процессе игры" в данном случае в масштабе организаций.

Человек паук стоящий за плечами президента - некритичная, но неприятная подстава от него, причем вроде бы неспециально, ему говорили не светиться до поры до времени и конкретно на этой конференции сидеть на крыше и смотреть, но.. =) А может и специально, ведь президент вынуждена была за него вписаться на людях, я не спрашивал. =)))
Тогда уже выяснилось что его подставили со всеми этими убийствами, он уже несколько раз весьма конкретно помог нам, уже ФБР-вцам напомнили что не надо его трогать.. А с полицией банально не успели разрулить, да и народу не обьявили - просто потому что некогда.
Увы, печальный факт - авторитет полиции был низок, по крайней мере насколько я мог наблюдать.
Тигра, я очень тебя уважаю и верю что ты сделал очень многое чтобы полиция работала хоть как то, может даже ваша служба была очень важна, "но на первый взгляд как будто не видна" - но вот не чувствовалось за ней силы. При взгляде со стороны.

Про освобождения. Ничего не могу сказать, не знаю подробностей. Но ведь вроде бы нормально для мира как Иксов, так и современности - когда сильные мира сего нажимают и осужденный тихой сапой отпускается, да и наоборот? Увы, такая вот правда жисти.
Если где то были читы - ну это уже к мастерам..

В конце концов это же столько раз было в фильмах - фбр, прокурор, губернатор и чорт знает кто ОЧЕНЬ советуют полиции не вмешиваться, но упорные копы - борцы за справедливость продолжают свое дело, зачастую шифруясь и т.п.. Это тоже очень клево и интересно, по себе знаю.

Ну а про цинизм - оно ж и в фильме такое было, правительство, да и в реале тоже насколько мне известно :) . Нормальная такая демократия =)))
Пока "пипл хавает" - все окей.

Про ту демонстрацию еще раз. Вроде как то самое волеизявление народа, которое на игре непонятно как но должно беспокоить.
Там было человек 20, от силы.
Что то аргументированное там говорила Рута, Невил с диагнозом в недееспособности был странен :( . Я специально в какой то момент просто пошел в толпе общаясь с каждым по очереди - ну и результат: часть просто пришла покричать в подпитии, послушал хипарей и радостно им рассказал как это клево нагишом по Амазонии бегать и считать секунды сколько еще жив (они обрадовались и перестали митинговать в общей толпе) ну и так далее. Судья - сидя в кресле рассказала про какую то аццкую систему низложения президента (заочно от самого президента и всего правительства, ага) которую они родили только что в условиях игры (ну да, мы понимаем что на игре сделать все как в жизни нельзя, вот они и сделали по другому), в конце концов я предложил ей поискать мастера чтобы нам хоть что то подтвердили, она отказалась. А поскольку силы хоть какой то за ней не стояло, я пожал плечами и честно сообщил что буду считать ее хипующей личностью в кресле и играть не обращая на нее внимание.

Ну вот не знаю как считать такое собрание волеизьявлением народа...

Reply

tigra178 September 11 2007, 19:26:56 UTC
Да, сжатое время на игре - это очень большая проблема. Когда физически не успеваешь реагировать на ситуацию. А у нас процедура вполне определенная, которую нельзя было отменить - типа, задержание, предъявление обвинения не в трое суток, так как время сжато, а гораздо быстрее, адвокат, показания, проверка показаний, следственные эксперименты, судебное разбирательство. Мы лажали почти на всех этапах, потому что банально не успевали и рук не хватало.

Человек-паук - была реальная подстава.

Авторитет полиции был очень низок - это правда. :)
Мы плохо работали, могли бы гораздо лучше. Есть объективные трудности, есть собственные ошибки. И силы реальной у нас почти не было.

Понятное дело, что "нажимают и осужденный отпускается", но не тогда, когда это известный всему городу убийца, который почти тут же называется властью "супергероем" :)

Во, про "пипл хавает" - вот, имхо, это как раз и отличие нашей демократии от америки. У нас хавает, а у них, по идее, если не схавал, то имеешь право что-то сделать и можешь это сделать.

Про волеизъявление - обвинения бредовые, процедура какая-то ужасная, медицинского освдетельствования не было. Мы на эту тему в полицейском участке ругались около часа уже ночью с судьей и офицером Ли, я все пытался убедить их, что они "лажу спороли" с мотивом импичмента, процедурой и общественным мнением. Но то, что такая идея возникла, что ее реализовали (а реализовывали человек 7-8), как мне кажется, это уже есть, имхо, показатель того, что власть оторвалась от народа :(
И народ не понимает, чем они там у себя наверху занимаются, если у нас тут "взрывы, пожары"... Даже просто полицию разогнать и новых набрать из состава митингующих, объявив, что мы не справились - это уже был был бы серьезный шаг по успокоению народа :)

Reply

a_n_j_e_y September 11 2007, 21:43:28 UTC
Хм. Я вот еще к чему.
Ты ведь и сам вроде признаешь что многие "косяки и странности" - просто "ну так сложилось".
Например недонесение до народа - ну да, журналисты облажались, не пришли на пресс конфу в том числе.
Гнусные натяжки закона - сжатое время восновном, не только БД тут напоролся.
Ну и другие там еще.

А создается впечатление, что предьявы Сандре кидаешь. Нехорошо както...

Reply

tigra178 September 12 2007, 08:16:47 UTC
Да в первом посте вообще нет предъяв лично Сандре...
Да и в последующих тоже...
Есть "предъявы" к властным структурам всей страны, в том числе и к себе самому, как представителю полиции...

И есть сильное непонимание поста Сандры.
Не, можно было, конечно, тоже написать, что все было классно, что все работало как часы, что ФБР было активным и результтивным, что БД превратился в суд, полицейский участок и все вопросы решались в нем.
Но мне почему-то показалось, что было все не так, о чем я и написал.

могу с цитататами:
1. "Чрезвычайное положение в конце держало в рамках почти всех. Военные будут обеспечивать порядок и безопасность одних от других, а у полицейских появится наконец возможность заниматься именно расследование, поиском доказательств и судами."
Реальных военных после введения ЧП "на улицах" не было, а игротехнические не в состоянии обеспечить порядок и безопасность и не могут арестовать реальных преступников. До ЧП - будем считать, что это мой косяк, что я не знал, что военные нам подчиняются.

2. "ФБР. Соти, ваше ведомство было самым активным и результативным." "Правительство пранирует приложить максимум усилий к тому, что бы добропорядочные законопослушные граждане и добропорядочные законопослушные граждане со спец. способностями могли сосуществовать вместе."
Когда не дают вести дела против преступников со спец. способностями, выпускают и не дают допрашивать, эти фразы кажутся весьма странными. Возможно, даже наверняка, ФБР вело свои "дела", но, до суда они не доходили, и все дела фбр-ского значения, как-то - человек-паук, Страйкер, покушение на Президента, прокурор, Логан (тут только на слова других ориентируюсь, что ФБР Логана забрало у нас), остались где-то в куларах, а все подозреваемые, так и остались на свободе.

3 и 4. "Мутантам особенно в лице Декора, Варпо, Астальдо и Морфессы ... А еще за сознательность присущую настоящим гражданам США."
Сознательные граждане США, знающие, что их подопечные нарушают закон должны поступать соответствующим образом. Сознательные граждане не ведут своих подопечных несовершеннолетних "на штурм" военной базы, пусть даже они знают, что там творятся беззакония, а действуют другими средствами. Это означает, что "люди Х" были поставлены выше закона. Тут еще общечеловеческая "засада", когда понимаешь, что ты не понесешь наказания за свои действия, то с большей вероятностью начинаешь совершать "плохие" поступки. Об это просто нужно было подумать всем "людям Х".
Декор, кстати, в ЖЖ об этом же написал, как я понимаю, что ему стало стыдно использовать свои сверх-способности...

5. "Страйкер был смещен с должности и находился под следствием до которого он не дожил по собственной инициативе усеня с собой жизнь Ксавьера".
Ну, не должен человек, находящийся под следствием по таким обвинениям, и смещенный с должности продолжать находиться в БД и иметь возможность пользоваться оружием. Ведь хотели же его перевести в ФБР, там бы и держали бы и расследовали, допрашивали.

6. "Проблема" в том, что мы не дали почувствовать людям, что такое плохо-по-настоящему." "Мы победили. Мы - это народ Соединенных Штатов Америки." "Мы пережили основной кризис."
Про это я уже много написал. Возможно, ТАК ситуация виделась из БД, с улицы же она виделась совершенно по-другому, кто виноват в этой ситуации, полиция ли, что не смогла справиться с преступностью "людей Х", Правительство и Президент, что "не услышали" народ, который в открытую заявлял, что не верит им. Пусть даже это и есть те самые 20 человек, но это те самые 20 человек, которые и представляют активных избирателей. Вы "играли" в большую политику, в реультате город пролетел мимо. То, что в городе не было администрации - это косяк, который надо было как-то решить, причем, сразу же, в начале игры. Самим ли или с мастерами, но без этого было очень трудно рулить городом. В реультате нам приходилось при своих полицейских делах подвязывать виртуальные городские службы "снизу", а вам как-то подвязывать городские власти "сверху". Ну, и понятное дело, осталась дыра.

Reply


Leave a comment

Up