ДВОРКОВИЧ В БЛОГАХ РАССКАЗЫВАЕТ О ДОСТУПНОМ ЖИЛЬЕ
blokk пишет здесь о Дворковиче так:
Вот казалось бы неглупый мужик
Это я про Дворковича. Но вот когда он начинает говорить нечто в стиле "реализация крупных проектов жилищной застройки позволит стабилизировать цены на жильеэконом-класса- и продолжает, рост цен на жилье последние три года объяснялся как недостатком жилищного строительства, так и ростом доходов граждан, то у меня лично начинают возникать серъезные вопросы. Впрочем, пока набирал эти две строчки, вспомнил, что у негj брат же gr-директор в Mirax Group.
И Дворкович ему отвечает! По-моему, это офигенно.
mehanizator
2007-07-02 10:47 am UTC (ссылка) Отслеживать
а что не так?
(Ответить)(Ветвь дискуссии)
blokk
2007-07-02 11:11 am UTC (ссылка) Отслеживать
В самой цитате все так. Но вот теперь представьте, тренер сборной по футболу говорит "Чтобы победить мы должны долго и упорно тренироваться, а у спортсменов должен быть талант" или врач говорит больному "Чтобы выздоровить, вы должны лечиться!"....Понимаете?! Дворкович говорит ужаснейшую банальность с видом будто это некое откровение. Причем он при этом возглавляет экспертное управление АП, а заявление делает на довольно статусном мероприятиии. Глупо! Несуразно все это
(Ответить)(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)
mehanizator
2007-07-02 11:14 am UTC (ссылка) Отслеживать
ясно.
(Ответить)(Уровень выше)
(Анонимно)
2007-07-03 07:12 am UTC (ссылка) Отслеживать
Согласен, что утверждение - банальное. Но проблема в том, что самые очевидные вещи у нас не делаются годами. Ничего сверхестестественного в реализации таких проектов нет при наличии огромных земельных участков, но тем не менее проекты массовой - а не точечной - застройки пока только начинаются.
А МИРАКС здесь ни при чем - массовой застройкой занимаются, в основном, другие компании. И их уже десятки по стране.
С уважением,
Аркадий Дворкович
(Ответить)(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)
blokk
2007-07-03 08:15 am UTC (ссылка) Отслеживать
Да, Миракс, тут совершенно ни при чем, если говорить серъезно.
Но если отнестись по габмургскому счету и ко всему остальному, то вопросы остаются: "Почему у Правительства в лице МРР, как куратора ПНП "Доступное и кофортное жилье - гражданам России", нет до сих пор четкого понимания сколько и в какой форме у государства есть земли вообще??! Мониторинг дело непростое, но за год - полтора он был вполне реализуем. Почему закон "О долевом строительстве" de-facto не работает?! Почему система аукционов(тендеров) на строительство является в большинстве случаев закрытой?! Почему в обмен на выделение земель государство в лице муниципальных чиновников не требует от застройщиков снижения нормы прибыли?! Почему китайцы предлагали г-ну Фрадкову строить в России по цене в 500$ с завозом иностранного цемента, причем, а у нас таких ценолвых технологий нет?!" Ну и т.д. Понимаю, что не все из этого в вашей компетенции, а многие вопросы являются скорее риторическими, но согласитесь за то, время, что мы пытаемся развиртуализировать фантом под названием нацпроект "Жилье" часть проблем уже можно былол решить, по крайней мере организационных.
Понимаю, что отвечать вам тут про блогам всем времени не хватит, так что на продожение диалога не надеюсь. Впрочем, возможно эта цитата попадет вам завтра в мониторинг, если то угодно будет медиа-сечеру
С уваженим, blokk
(Ответить)(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)
(Анонимно)
2007-07-03 08:38 am UTC (ссылка) Отслеживать
Времени действительно не много, но если кратко:
- про МРР - лучше воздержусь от комментариев (думаю, Вы сами все лучше понимаете);
- земли всеми местными чиновниками воспринимаются как "свои", иногда - в хорошем, иногда - в плохом смысле; пытаемся сделать так, чтобы возникла ПУБЛИЧНАЯ (а не частная) заинтересованность в использовании этих земель по назначению; начинаем - с федеральных земель (ГУПы, академии наука, земли обороны и т.п.) + муниципалитетам и регионам даны дополнительные полномочия по распоряжению этими землями;
- ключевой вопрос для ценовой политики - кто платит за инженерную, коммунальную и социальную инфраструктуру; вариант - софинансирование из разных бюджетов, в т.ч. за счет денег, получаемых на аукционах (другой вариант использования этих денег - строительство софиального жилья);
- когда речь идет о проектах массовой застройки, как раз и имеется ввиду более низкая ценовая категория (500 - видимо, без инфраструктуры), но есть тема затрат на территориальное планирование и новых (конечно, не панельных) архитектурных решений для массовых проектов (если кажды проект будет индивидуальным - то резко растут затраты на проектирование и согласование)
- но в конечном счете все зависит от масштабов - если таких проектов будет мало, то люди будут покупать дешевле с целью последующей перепродажи по среднерыночным ценам, а если много - то это уже будет влиять на средние цены и покупать жилье будут именно для улучшения жилищных условий
- есть губернаторы и мэры, которые вовсю используют аукционы, большинство - пока сопротивляются (все, что хотели, раздали до введения нового порядка кому хотели);
Аркадий Дворкович (...........@gov.ru)
(Ответить)(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)
(Скрытый комментарий)
(Анонимно)
2007-07-03 11:43 am UTC (ссылка) Отслеживать
Спасибо. Готов к продолжению общения по адресу, который я написал раньше
Аркадий Дворкович
(Ответить)(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)
blokk
2007-07-03 11:58 am UTC (ссылка) Отслеживать
И вам, спасибо. Если будет что-то дельное, обязательно напишу с newanalitika@yandex.ru
Честно говоря, не ожидал такой включенности с вашей стороны в дебри социальных сетей. Предполагал, что, начиная с нач.отдела люди к компьютеру в подобных структурах (если это не их прямая обязанность) уже не подходят. Приятно наблюдать исключения.
(Ответить)(Уровень выше)
(Анонимно)
2007-07-03 11:54 am UTC (ссылка) Отслеживать
Спасибо. Готов к продолжению общения по адресу, который я написал раньше
Аркадий Дворкович
(Ответить)(Уровень выше)
Интересно, а чего Дворкович себе аккаунт не заведет, а?
Да и вообще, пусть у всех в правительстве будут блоги. Только чтоб их вели по-честному, без пресс-секретарей. Представтье, например, как Фрадков какой-нибудь писать будет. Гы. В мемориз!
Вот казалось бы неглупый мужик
Это я про Дворковича. Но вот когда он начинает говорить нечто в стиле "реализация крупных проектов жилищной застройки позволит стабилизировать цены на жильеэконом-класса- и продолжает, рост цен на жилье последние три года объяснялся как недостатком жилищного строительства, так и ростом доходов граждан, то у меня лично начинают возникать серъезные вопросы. Впрочем, пока набирал эти две строчки, вспомнил, что у негj брат же gr-директор в Mirax Group.
И Дворкович ему отвечает! По-моему, это офигенно.
mehanizator
2007-07-02 10:47 am UTC (ссылка) Отслеживать
а что не так?
(Ответить)(Ветвь дискуссии)
blokk
2007-07-02 11:11 am UTC (ссылка) Отслеживать
В самой цитате все так. Но вот теперь представьте, тренер сборной по футболу говорит "Чтобы победить мы должны долго и упорно тренироваться, а у спортсменов должен быть талант" или врач говорит больному "Чтобы выздоровить, вы должны лечиться!"....Понимаете?! Дворкович говорит ужаснейшую банальность с видом будто это некое откровение. Причем он при этом возглавляет экспертное управление АП, а заявление делает на довольно статусном мероприятиии. Глупо! Несуразно все это
(Ответить)(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)
mehanizator
2007-07-02 11:14 am UTC (ссылка) Отслеживать
ясно.
(Ответить)(Уровень выше)
(Анонимно)
2007-07-03 07:12 am UTC (ссылка) Отслеживать
Согласен, что утверждение - банальное. Но проблема в том, что самые очевидные вещи у нас не делаются годами. Ничего сверхестестественного в реализации таких проектов нет при наличии огромных земельных участков, но тем не менее проекты массовой - а не точечной - застройки пока только начинаются.
А МИРАКС здесь ни при чем - массовой застройкой занимаются, в основном, другие компании. И их уже десятки по стране.
С уважением,
Аркадий Дворкович
(Ответить)(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)
blokk
2007-07-03 08:15 am UTC (ссылка) Отслеживать
Да, Миракс, тут совершенно ни при чем, если говорить серъезно.
Но если отнестись по габмургскому счету и ко всему остальному, то вопросы остаются: "Почему у Правительства в лице МРР, как куратора ПНП "Доступное и кофортное жилье - гражданам России", нет до сих пор четкого понимания сколько и в какой форме у государства есть земли вообще??! Мониторинг дело непростое, но за год - полтора он был вполне реализуем. Почему закон "О долевом строительстве" de-facto не работает?! Почему система аукционов(тендеров) на строительство является в большинстве случаев закрытой?! Почему в обмен на выделение земель государство в лице муниципальных чиновников не требует от застройщиков снижения нормы прибыли?! Почему китайцы предлагали г-ну Фрадкову строить в России по цене в 500$ с завозом иностранного цемента, причем, а у нас таких ценолвых технологий нет?!" Ну и т.д. Понимаю, что не все из этого в вашей компетенции, а многие вопросы являются скорее риторическими, но согласитесь за то, время, что мы пытаемся развиртуализировать фантом под названием нацпроект "Жилье" часть проблем уже можно былол решить, по крайней мере организационных.
Понимаю, что отвечать вам тут про блогам всем времени не хватит, так что на продожение диалога не надеюсь. Впрочем, возможно эта цитата попадет вам завтра в мониторинг, если то угодно будет медиа-сечеру
С уваженим, blokk
(Ответить)(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)
(Анонимно)
2007-07-03 08:38 am UTC (ссылка) Отслеживать
Времени действительно не много, но если кратко:
- про МРР - лучше воздержусь от комментариев (думаю, Вы сами все лучше понимаете);
- земли всеми местными чиновниками воспринимаются как "свои", иногда - в хорошем, иногда - в плохом смысле; пытаемся сделать так, чтобы возникла ПУБЛИЧНАЯ (а не частная) заинтересованность в использовании этих земель по назначению; начинаем - с федеральных земель (ГУПы, академии наука, земли обороны и т.п.) + муниципалитетам и регионам даны дополнительные полномочия по распоряжению этими землями;
- ключевой вопрос для ценовой политики - кто платит за инженерную, коммунальную и социальную инфраструктуру; вариант - софинансирование из разных бюджетов, в т.ч. за счет денег, получаемых на аукционах (другой вариант использования этих денег - строительство софиального жилья);
- когда речь идет о проектах массовой застройки, как раз и имеется ввиду более низкая ценовая категория (500 - видимо, без инфраструктуры), но есть тема затрат на территориальное планирование и новых (конечно, не панельных) архитектурных решений для массовых проектов (если кажды проект будет индивидуальным - то резко растут затраты на проектирование и согласование)
- но в конечном счете все зависит от масштабов - если таких проектов будет мало, то люди будут покупать дешевле с целью последующей перепродажи по среднерыночным ценам, а если много - то это уже будет влиять на средние цены и покупать жилье будут именно для улучшения жилищных условий
- есть губернаторы и мэры, которые вовсю используют аукционы, большинство - пока сопротивляются (все, что хотели, раздали до введения нового порядка кому хотели);
Аркадий Дворкович (...........@gov.ru)
(Ответить)(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)
(Скрытый комментарий)
(Анонимно)
2007-07-03 11:43 am UTC (ссылка) Отслеживать
Спасибо. Готов к продолжению общения по адресу, который я написал раньше
Аркадий Дворкович
(Ответить)(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)
blokk
2007-07-03 11:58 am UTC (ссылка) Отслеживать
И вам, спасибо. Если будет что-то дельное, обязательно напишу с newanalitika@yandex.ru
Честно говоря, не ожидал такой включенности с вашей стороны в дебри социальных сетей. Предполагал, что, начиная с нач.отдела люди к компьютеру в подобных структурах (если это не их прямая обязанность) уже не подходят. Приятно наблюдать исключения.
(Ответить)(Уровень выше)
(Анонимно)
2007-07-03 11:54 am UTC (ссылка) Отслеживать
Спасибо. Готов к продолжению общения по адресу, который я написал раньше
Аркадий Дворкович
(Ответить)(Уровень выше)
Интересно, а чего Дворкович себе аккаунт не заведет, а?
Да и вообще, пусть у всех в правительстве будут блоги. Только чтоб их вели по-честному, без пресс-секретарей. Представтье, например, как Фрадков какой-нибудь писать будет. Гы. В мемориз!