Walpurgisnacht
Сегодня - не просто ночь. Сегодня именно та ночь, когда пресвятая Акеми Хомура, пророчица богини Мадоки, вновь спасёт этот мир ценой своей души, и ржавые шестерёнки Апокалипсиса со скрежетом провернутся вхолостую, давая нам всем ещё один год.
( Read more... )
( Read more... )
Сам сериал был хорошей сказкой, про девочек и исполнение желаний ведущее на тёмную изнанку мира. Это была честная история, где девочки жили, сражались и умирали в мире похожим на кошмар, но сами по себе были именно что хорошими девочками, чистыми внутри. Графические изыски отлично передавали суть того мира в котором они оказывались и вынуждены были жить. Но по сути Мадока, при всех своих наворотах, так и оставалось всё тем же махо-сёзде, которое могут смотреть дети. И Хомура была просто девочкой, обычной для того мира, которая смогла изменить реальность силой своей дружбы, дружбы что важнее собственной жизни. И эта сказка удачно завершилась, так как и должны завершаться хорошие сказки.
Фильм же испоганил и осквернил эту сказку. Он низвёл Мадоку до уровня какого-то артхауса. Графика перешла в разряд выпендрёжа для псевдоэстетов и прочих любителей "аниме не для всех". Само происходящее сделали какой-то потехой для фанатов, натаскав кучу их идей и скомкав эти идеи в плохо переваренную массу с явной претензией на якобы глубокий смысл. Персонажи стали какими-то актёрами кривляющимися перед камерой. Как будто всё только ради них. Весь фильм ощущалось высокомерие авторов, посчитавших что они создали какой-то шедевр и теперь сделают ещё лучше. Вот только в этом стремлении они умудрились потерять весь фундамент, который и делал сериал полноценной сказкой и махосёзде, при всей своей нестандартной реализации.
Reply
Прошло мимо, что существо с такой жизнью... Да, момент, когда Мадока пришла и уронила тетрадь - видимо остался мимо. Мадока - поняла, что махо-сёдзе - это не красивое платье, а война. С грязью, потом и неаппетитными кусками мяса подруг. Хомура - знала, и СДЕЛАЛА, что это ещё и грязь, пот, и неаппетитное мясо души. Её души. Она - поняла и заплатила. Собой. А Вы - нет.
Reply
В фильме же ничего этого нет, одни лишь кривляния кукол наряженных в тех самых девочек. Там нет "мяса подруг", а есть лишь ведро разноцветных помоев для дорогого зрителя. Собственно сам фильм это предательство девочек, предательство идеи о девочках-волшебницах живущих и умирающих в своей никому не известной борьбе. Весь фильм это лишь лживая оболочка ярко раскрашенная и подслащённая но с начисто вырезанной сердцевиной, вместо которой засунули комки гнили. Замена выстраданного "счастья" девочек, на претенциозную халтуру, на потеху тем кукарекающим "фанатам", что носились после завершения сериала с дурными воплями - "О махо-сёдзе - ужасы, как это может быть?! Чтобы махо-сёзде и трагедия, не верю, это шедевр, шедевр на все времена!".
Сама Мадока лишь удачно раскрыла изначально имеющиеся в жанре махо-сёдзе идеи. Я смотрел её в онгоинге и она дала мне именно то, что я и ожидал от хорошего сериал про девочек-волшебниц. И третья серия была совершенно естественной, без какого-либо неожиданного для жанра поворота.
Reply
Reply
Так что посчитайте ошибки со своей стороны и отпишитесь с их списком, если уж считаете что здесь имеются какие-то наезды. Я могу и подождать.
Reply
Граммар-наци я сейчас тоже включать не буду, тем паче, что знаю, сама небезупречна, есть у меня характерные ошибки.
И последнее: не надо пытаться на моей шее въехать в Рай. Вы для меня не являетесь ни формальным работодателем, платящим деньги, ни источником радости, как Мадока для Хомуры. Поэтому я не имею мотивации тратить время на логический, психологический и культурный анализ нашей дискуссии.
Замечу лишь одно. "Мадока" стала феноменом в том числе и потому, что дала анализ сахарной концепции девочки-волшебницы. И ни одной логической или философской ошибки в этом анализе я не вижу. Вы видиите? скажите. Я даже отплачу.
Но мне кажется, что вы вы принципиально путаете причину и следствие. Не красивую медаль является самоцелью, а нормальные люди за подвиг медаль дают. Иногда - не дают. И девочка-волшебница остаётся без красивого платья. Но остаётся волшебницей.
Увы, в том-то и дело, что это превращение безусловно красивой сказки - но в быль. Но, увы, даже Холо Мудрая не успеет скушать все летящие на нашу головы яблоки. Да и не отменит того факта, что они таки падают.
Reply
В Рай я на вашей шее въехать не пытаюсь. Признаю, я получил достачно заметное количество опыта и знаний от этого диалога с Вами. И я говорю вам за это спасибо, но к диалогу я вас не принуждаю, он целиком добровольный, хоть я и злоупотребляю объёмами текста.
Мадока повлияла на образ "сахарной" концепции девочек-волшебниц. Но именно как популяризатор "мрачного" подхода к определению девочки волшебницы, что безусловно очень важно, но попытки взглянуть на махосёдзь с другой стороны предпринимались неоднократно. Alien 9 или Milk Closet тому примеры, хоть героини и не являются полностью стандартными девочками волшебница. В каком-то смысле даже HeartCatch PreCure! можно упомянуть, именно HeartCatch.
Не уверен, что я правильно понял вашу фразу про медаль и красивое платье? Это была конкретика, про то что желание может оказаться потраченным впустую, а с пути девочки-волшебницы уже не сойдёшь? Или же нечто менее буквальное?
На всякий случай поясню своё мнение о девочках-волшебница из Мадоки. Это девочки, попавшие в безвыходную ситуацию из которой своими силами им не выбраться, равно как и известными им способами и им остаётся лишь сражаться и пытаться прожить чуть дольше, не зная даже что их ждёт ещё более худшая судьба. Попали они в эту ситуацию условно добровольно, и теперь им остаётся лишь жить одновременно в двух мирах, как привычном им, так и в мире сверхъестественном, для них опасном. И сериал показывает типичную судьбу группы таких девочек, с единственным исключением в виде Хомуры, которая невольно сумела создать ситуацию, когда появилась возможность изменить правила игры. Я ни в коей мере не считаю их жизнь лёгкой или гламурно прекрасной.
Мне встречались утверждения, что события фильма это реализм и делает Мадоку(название тайтла) былью. Могу с этим согласиться. Но зачем? Зачем низводить полноценную историю до уровня почти бытовухи? Если взять условный пример с героем спасшим город от врагов сразив их вожака, после чего он женился на своей возлюбленной и ушел жить с ней в горы. Это обычная завершённая история про героя. Можно рассказать её продолжение, о том как жена от него сбежала, сам он спился, а потом умер банально утонув в ручье. Но нужно ли это продолжение само по себе? Ведь персонаж уже есть и будет жить в историях ещё долго, а это продолжение скорее всего забудется само собой, ведь ему также как и самому реальному герою надлежить гнить в земле. Ведь он человек, а не персонаж он породил историю, а живут в ней именно персонажи.
Reply
Reply
Второй из претензий была излишняя концентрация на самих главных героинях Мадоки. Пусть это обосновано для фильма сюжетом, но в самом сериале одним из главных достоинств было то, что главные героини не уникальны, они не избранные герои спасающие мир, они просто одни из тех, кому не повезло стать девочкой волшебницей. Хомура же почти случайное исключение. В фильме всё крутиться вокруг них.
В третьих же то самое, вызвавшее спор, утверждение про сказку. Сериал по сути следовал традиционной истории про героев и дружбу, и выстранное чудо. Традиционной не в смысле банальной для аниме, а как набор куда более распространённых мотивов из мировой культуры. Именно это и давало ему фундамент, как очередной переложение сказочной истории, но с новым подходом к персонажам в виде девочек-волшебниц, и немного непривычной для текущего периода мрачность.
Осмелюсь высказать предположение, что под сказкой вы подразумевали некую "карамельность". Если так, то я не подразумевал ничего подобного. Страдания, боль, потеря друзей, страх и чувство безысходности, это естественная часть сказки, а вовсе не что-то ей противоречащее. Можно взять первую вспомнившуюся сказку, например "Крабат, или Легенды старой мельницы" и обнаружить там эти же мотивы.
В фильме от этого не осталось и следа, он был по ощущения похож на обычный западный фильм, именно что обычный. Эта условная культурная независимость, идёт как правило в достоинство произведению. Но не в случае, если оно претендует и является чем-то большим, чем просто хорошее художественное произведение. В случае с Мадокой это привело к потере глубины, фильм воспринимается сам по себе, как нечто глубоко вторичное основанное уже не на том древнем культурном фундаменте, а уже на самом сериале.
P.S. Ваш ответ в случае его появления, я безусловно прочту, но прочитать его и дать на него свой ответ смогу разве что в ближайшие дни.
Reply
А потом - и снова, снова, снова. В простом мире, где 2*2 всегда было 4 - оказывается, что может быть и другой ответ. И затем вдруг выясняется, что не любой, а только 4, 10 и 11, причём разъясняется, что это зависит от системы счисления. И как зависит.
И сериал... если пользоваться этим примером, показывает, что 4, 10 и 11. А вот системы счисления - выходят на сцену в фильме. А если сравнивать с западным кино - то не фильм "про военных", а что-то вроде кубриковского FMJ, где веселуха с обритием новобранцев заканчивается самоубийством рядового Кучи, а Joker выживает в перестрелке со вьетнамской автоматчицей. Третий эксплуатирует ту же систему - сначала немного понятного и симпатичного или хотя бы забавного - а потом бац! И всё ох, как не просто. Но выводит систему на новый уровень, где необходимость ради победы пожертвовать собой и частью души - это пройденный этап. А для того, чтобы именно сдержать слово и спасти любимого - иногда надо отречься не только от себя, но и от своей души. И главное удивление - при этом, за счёт этого, за счёт такого страшного и парадоксального решения - обнаружить, что верность слову и другу спасает не только друга, но и тебя.
Самая мощная идея фильма в том, что Хомура в сериале совершает бесконечный месяц, понимает, что после всего - она уже не совсем человек и явно не из тех, которые обычные и хорошие. Но платит эту цену. В результате - избавляет Мадоку от той жуткой участи, что хотела, но не даёт ей той, к которой стремилась. А сама - зависает в пространстве на достигнутой, но в целом нейтральной точке. Цена заплачена, результат есть, зло побеждено, да и Хомура всё же осталась более-менее человеком. В фильме она делает интересную (и закономерную, на её месте я бы и сама попробовала очень похожее) обойти существующие законы. Но в результате понимает, что для полного достижения нужной цели нужно заплатить самую страшную цену: не силы. Не частички души. А всю её целиком. Но оказывается, что "спасающий свою душу - потеряет её, а жертвующий ею ради спасения ближнего - спасён будет". И ставшая ради именно человеческого счастья Мадоки супер-ведьмой Хомура - остаётся Человеком.
Reply
Но вот спорить с такой конструкцией, при этом обсуждая её исходник не выйдет, она потянет на оригинальное произведение, причём такие конструкции сами по себе очень легко доказываются ссылками на исходник. Ещё что-то можно было бы сказать, если бы личные впечатления были похожими, но они серьёзно отличаются. Да и не так уж сильно они были связаны именно с этими персонажами. И вообще основываются на других принципах. Тема с платой душой и нарушимостью нерушимого закона тоже интересные, но чтобы полноценно обсудить её мне придётся вернуться во времена старших классов и первых курсов, когда мыслил похоже, а не в терминах категорий фансервиса и какого-нибудь юри-бейтинга.
Можно было бы поспорить насчёт именно жанра махо-сёдзе, и его легко выглядящими подвигами. Но полноценный ответ с перечислением тайтлов и что в каждом из них по другому я сейчас не смогу дать. Для такого ответа потребуется ещё сотня тайтлов, вспоминание просмотренных и консультации со знатоками жанра. Собственно даже чёткого определения для отнесения аниме к махо-сёдзе я не смогу припомнить. Можно ли отнести Alien 9 или Narutaru к махосёзде, или же какое-нибудь Mai-Hime? И стоит ли учитывать только современное "боевое" махо-сёдзе, начавшееся когда-то с Сейлор Мун? Она помниться в конце первого сезона была тоже не особо весёлой, чем и повлияла когда-то на мою психику ученика младших классов, и восприятие жанра как такового. И полноценное ли махо-сёдзе Прекюры, которые как раз с условно лёгкими подвигами, но при этом помесь уже "боевого" махосёдзе с сентаем.
Да и вообще большое спасибо за подробный ответ. Он не изменил моего негативное отношения к фильму, но дал ещё один вариант восприятия Мадоки, в котором фильм был бы более уместен.
А заодно ваш ответ подтолкнул меня к систематизации моих знаний в области девочек волшебниц. Надеюсь в ближайшие годы суметь перевести их в нормальную структурированную форму. Может быть спустя ещё несколько лет. смогу написать по этой теме, что-нибудь наподобие монографии. Тогда я сообщу вам об этом, вдруг вам будет интересно взглянуть.
Reply
Alien 9 или Narutaru я не смотрела, а Mai-Hime (кстати, я писала обзор и на Химэ и на Отоме, если интересно - можете почитать, они есть в моём ЖЖ) - в моём понимании относятся к махо-сёдзе, но не относятся к сёдзе. Ну, как и "Служба доставки Кики" и "Махо-сёдзе Тай Арусу". По всем параметрам махо-сёдзе, даже главгероини - именно главгероини, центральные фигуры (даже сюжетно Химэ с Отоме всё же сильно завёрнуты и на мужских персонажах и куча девушек бегают вокруг заморочек групп людей и по-нескольку вокруг мужчины). Но всё же не сёдзе, поскольку Целевая Аудитория: "Кики" рассчитана на "семейный просмотр", а "Арусу" - явно сейнен.
То есть в моём понимании - махо-сёдзе - это чисто технический термин. Если в списке героев наличествуют и играют действительно главные роли девушки с необъяснимыми наукой спец-способностями - это оно. А сёдзе - термин жанровый, рассчитанный на определённую ЦА и в силу этого обладающий целым рядом сюжетных и визуальных особенностей.
И да, если напишете трактат - я с огромным интересом прочитаю, и, возможно, подискутирую. Обязательно сообщите, пожалуйста!
Reply
Alien 9 нестандартная штука, хоть и сильно на любителя, но оборвана на половине, остаток сюжета в манге, довольно короткой впрочем. Narutaru тоже странная, но может быть отнесена к девочкам с необьяснимыми способностями, вещь нетипичная и может быть интересной, но по мне весьма мерзковатая. В случае же с Alien 9 у того же автора есть ещё близкая к теме махо-сёдзей манга Milk Closet, непохожая на обычное махо-сёзде.
Махо-сёзде и сёдзе это и в самом деле совсем разные жанры, хоть поначалу девочки-волшебницы и могут напоминать повадками героинь сёдзе. Но с явным сёдзе у меня откровенно проблемные отношения. Хотя реверс-гаремники идут спокойно. Uta no Prince-sama без проблем три сезона смотрел. Не то чтобы сильно понравилось, но смотрелось спокойно.
Вообще, если так вот навскидку вспомнить виденные мною в последние годы махо-сёдзе, так тот стандартный образец, с легко побеждающими злых врагов девочками-волшебницами, разве что в Прекюрах остался. Но Прекюры это особый разговор. В остальных случаях, это либо смешанные жанры с разными наворотами, либо больше пародия на махо-сёдзе. Причём необязательно постмадоковские, например Okusama wa Mahou Shoujo на обычное махо-сёдзе не очень тянет. Зачастую и в других вариантах махо-сёдзе может просто не быть настоящих злодеев. В прошлогодних Плеядах так например и было.
Да и в ориентированных на возраст помладше вариантах махо-сёдзе, встречаются забавные случаи. Например в
Kaitou Tenshi Twin Angel: Kyun Kyun☆Tokimeki Paradise!! девочки после хеншина "воевали" с собственной учительницей, которая в помощницы злодея попала, когда искала подработку. И "вредительствовала" по контракту, без какой-либо злодейскости и злобы.
Если же вспомнить о Прекюрах, так там смесь махо-сёдзе с сентаем, а сами прекюры идут вместо супергероев. Обязательные монстры недели и злодейские злодеи. Хотя по сути, эти монстры недели всего лишь мешают повседневной жизни девочек и без проблем ими побеждаются. И отношение самих героинь к ним соответствующее, ведь эти "монстры" даже неживые, так какая-нибудь одержимая стиральная машина или ещё какая скороварка впавшая в буйство, и требующая усмирения, путём избития её врукопашную. Эти обязательные монстры недели дань жанру, для меня малопонятная, разве что как повод для хеншина. Временами в Прекюрах бывают бои с основными злодеями, вот они самые разные бывают, и сами по себе зачастую куда интереснее самих девочек-волшебниц, да и умереть могут по настоящему, они же враги.
В каждом сезоне Прекюр новые девочки и изменённый стиль, сейчас например идёт 13 сезон. Я видел 10 сезонов, примерно на 500 серий, Примерно 90% времени идёт та самая повседневность с монстрами недели и читерскими победами, когда прекюрам просто даруют новые силы в нужный момент. Оставшиеся 10% обычно идут на условные разборки с боссами, и запросто могут оказаться интересными. Особенно если смотреть на злодеев. Девочки разные, часто в их отношениях ощущается неявное юри.
Но вообще Прекюры сейчас наверное и могут называть классическим махо-сёдзе. Хотя они и появились не так уж давно, да и отличались изначально от других махо-сёдзе тайтлов, хотя бы обязательной рукопашностью всех девочек.
P.S. Кстати, а вы к картинкам с сюжетом, вроде манги, как относитесь?
Reply
Картинки с сюжетом я люблю. Но мангу почему-то совершенно не могу читать с экрана. Мне обязательно бумагу подавай.
Да, кстати, Divergence Eve смотреть не обязательно. Я с трудом натянула ему 7 баллов, но всё же обзор писать скорее всего не буду. Я про него сказала лишь потому, что вчера с утра мне оставалось досмотреть 4 серии, и я вполне могла бы это сделать и с чистой совестью отложить этот сериал в сторону. Но вместо этого пересматривала третий фильм Мадоки.
Reply
С мангой в целом понятно, сам не поклонник читать её с экрана, в итоге читаю её редко. А как с теми картинками, которые изначально рассчитаны на то чтобы читать их с экрана. Раз уж упомянули сёдзе, то интересно было услышать ваше мнение об Аннарасуманара. Которая не махо-сёдзе, а ближе к сёдзе,
но недавно мне вспомнилась, да и вообще хорошая штука. Может вам будет интересно такое.
Divergence Eve уже скачал, поэтому посмотрю, просто без особых надежд и концентрации. Там всего два сезона по 13 серий, а раз особых надежд нет, и аниме не новое, то возможно смогу обнаружить любопытное порождение русского фансаба. Вряд ли уровня легендарного "бессмертного наркомана", но может тоже будет забавно.
Reply
Reply
Leave a comment