Почему я не поддерживаю «украинскую революцию»

[salery]

В прошлый раз пришлось столкнуться с недоумением: почему при своем известном отношении к П-режиму и крайнем антисоветизме я прохладно отозвался о «майдане». Сказано даже, что я человек плохой, раз мне людей не жалко (два года назад услышал то же, когда заметил, что не видел бы трагедии в «революционном» свержении П-режима). Плохой - не плохой, а

Comments

[dbmann]

И снова неосведомленность. Победил украинский народ, а не какой-то "этнонационализм". А украинский народ - это и украиноговорящие, и русскоговорящие украинцы, и евреи, и армяне и крымские татары. Да, были среди протестующих и националисты, в том числе весьма радикальные. Но были они в меньшинстве. А бок о бок с ними стояли и либералы, и люди без идеологии вообще - бизнесмены, люди искусства, офисные работники, фермеры. Да и националисты наши - не всегда те черти, которых у вас малюют. К примеру, лидер "Свободы" Тягнибок, которого раньше все называли чуть ли не "фюрером" - назвал людей, впервые атаковавших Беркут - "провокаторами", а те его в ответ - трусом. Оказалось, что он парламентарий, а не радикал. Или возьмем Дмитрия Яроша, чьи люди и атаковали тогда "Беркут". В своем интервью он назвал погибшего Сергея Нигояна, армянина по национальности - настоящим украинцем и героем Украины, а взгляды тягнибоковской "Свободы" - расистскими.
Что же касается очередных тимошенков-кличков, то народ-победитель уже сегодня настроен контролировать свою власть сильнее, чем европейцы контролируют свою. К примеру, Автомайдан уже сегодня заявил о своем переходе в оппозицию к новой власти, о том, что не допустит никаких больше кортежей и мигалок у чиновников, о том, что будет контролировать имения власть предержащих при помощи квадрокоптеров.
Вы знаете, что сегодня уже был митинг, требованием которого было неназначение вышедшей вчера из тюрьмы Тимошенко премьер-министром? Вы знаете, что вчера Тимошенко и Яценюка остановил на въезде в аэропорт блок-пост Самообороны и сделал им выговор за то, что они воспользовались не тем въездом? У нас нет иллюзий на счет новой власти, если ее оставить в покое, она закостенеет и хоть и не станет уже людоедским режимом, но возврат в середину двухтысячных нам обеспечен.

Так чем же украинская революция полезна России? Да тем примером, который Украина покажет России уже через несколько лет. Несмотря на балласт в виде долгов и людей с совковым менталитетом.

зы: считаю, что жечь на площади Санкт-Петербурга покрышки, когда на тебя никто не нападает - это плохая акция в поддержку Украины.

[v_l_s_p_d_s_t]

Для гражданских лиц протестующие действовали на удивление организованно. Продуманная экипировка, хорошее командное взаимодействие. Я вспоминаю Москву 1993 года - скажем, на улице Тверской строили баррикады, на мой взгляд, довольно бессистемно. Смогли бы эти люди оперативно организовать мобильные бригады по обезвреживанию десятков автобусов с провокаторами? Очень сомневаюсь.

[dbmann]

может быть, баррикады строили по-разному потому, что мы - разные народы?
про автобусы не понял немного, о чем вы?

[v_l_s_p_d_s_t]

Вряд ли можно говорить о развитой культуре строительства баррикад (тьфу-тьфцу). Просто я видел гражданское население "в деле" в 1993 году. Они бы с ОМОНом не справились. Нужна работа, нужны тренировки - как действовать эффективно в составе группы.

То же и про автобусы. Регулярно поступали сообщения: там-то и там-то группа автомайдана выловила и нейтрализовала автобусы с "титушками" (экое противное словечко). Тоже задача для подготовленных людей.

[mikhailove]

В России таких людей явно больше, чем на Украине. Но дело не в людях, а в организации.

[mikhailove]

1.Я и написал про организацию.
2.Одно дело соорганизоваться, особенно при сторонней помощи, другое выбрать правильное направление. Со вторым на Украине совсем плохо.

[dbmann]

может, наш нынешний беркут хуже советского омона? или потому что у нас не гражданское население, а гражданское общество - это две большие разницы. или потому, что наших митингующих во много раз больше, чем беркута?

группы автомайдана ловили титушков (причем пеших и самых безобидных) больше месяца назад. у них есть рации и телефоны, они скоординированы уже три месяца.

а автобусами титушков ловили местные жители, которые перекрыли все основные трассы к Киеву блокпостами, патрулировали ночью все районы Киева, Львова, некоторых других городов, перекрывали дорогу поезду с воздушно-десантной дивизией, да еще и осталось на блокирование всех известных дислокаций силовиков в Киеве и других городах (кое где силовики прорывались). и это кроме тех, кто в количестве 30-50 тысяч стоял на майдане.
я не знаю, что у вас было в 93-м, но у нас в один день убили 25 человек, в другой - еще 70. народ просто взорвался.

[veron_rus]

"А украинский народ - это и украиноговорящие, и русскоговорящие украинцы, и евреи, и армяне и крымские татары"
"мы - разные народы"
У Вас не вызывают удивления эти два тезиса рядом?

[dbmann]

черт, Верон, если ты поднимаешь некропосты, то поставь уже старую юзерпику с зомбаком, будет концептуальнее.

[salery]

Народ - понятие абстрактное, нет такого субъекта и победить он не может. Его составляющие очень различны. Я допускаю, что среди майданщиков были очень приличные люди, которым не нравился воровской режим. Но в милицию стреляли (и т.о. сделали всю "революцию", потому что без этого ничего бы не было), конечно, не они. Да, конечно, на волне этой проявилось и много самых положительных намерений. Однако первое, что сделала революционная Рада - отменила и без того убогий региональный статус русского языка. И для уяснения сути революции этого совершенно достаточно. Во многих аспектах я вам, конечно, завидую (да и раньше у вас были, напр., в отл. от нас реальные выборы), но для моего отношения к новой власти существенно именно это, а будут ли ваши чины ездить с мигалками... это переживу.

[64vlad]

Полностью солидарен!

[telemont]

в милицию стреляли (и т.о. сделали всю "революцию", потому что без этого ничего бы не было)

ИМХО, как раз ничего бы не было, если бы просто стреляли в милицию. Революцию сделали скорее те, кто заполнял Майдан и захваченные здания и не подчинялся призывам разойтись. Именно вот это вот скопление неуправляемой враждебной массы людей в центре города и делало ситуацию реально непереносимой для властей (а иначе с чего бы они самый первый Майдан стали разгонять?) Те же, кто бегал со щитами, выполняли другую роль: создавали для безоружных ощущение хоть какой-то, но защиты (понятно, что без нее те бы очень быстро разбежались). Но без этой массы в тылу действия боевиков со щитами просто утрачивали какой-либо практический смысл. Поэтому вы, мне кажется, неправы насчет того, кто там был в основном субъектом революционного действия.

[mac_arrow]

революции не делаются на площадях
на площадях идёт массовка. скоморохи выступают, если хотите

[telemont]

О! Нашелся наконец специалист по организации революций.