(Untitled)

Sep 26, 2012 22:20

Был сегодня зван на КМ.Ру по случаю 90-летия окончания Гр. в-ны. (https://r.mail.yandex.net/url/Hk2WD6OGAyR8nFhO2sgqNw,1348683242/tv.km.ru%2Fsergei%2Dvolkov%2Dza%2Dchto%2Dsrazhalis) Ну вопросы обычные, в ( Read more... )

Leave a comment

enzel September 26 2012, 19:49:05 UTC
Кажется, фон Лямпе писал, что главной причиной неудачи белых было несочувствие (в смысле нежелание активно и добровольно поддерживать) им широких масс тех периферийных областей России, на которые они базировались, которое в свою очередь объяснялось отсутствием у них настоящего опыта жизни под б-ками. Те же, у кого он уже имелся, были не в состоянии восстать в условиях "гос-ва нового типа". Более того, они были вынуждены пополнять собою РККА.

Насчёт крестьян, всё совершенно справедливо. Когда начальство уходит, у них происходит обострение "чувства собственного достоинства", выражающееся, как правило, в захвате чужого имущества, порче и уничтожении того, что захватить не получается. С появлением начальства обострение сходит на нет. Б-ки эту нехитрую технологию крестьянской души хорошо усвоили и никуда не уходили.

Reply

(The comment has been removed)

enzel September 26 2012, 20:20:26 UTC
В городах массовые стихийные грабежи - едва ли возможны, это был период в самом начале р-ции. Потом это дело монополизировала соввласть. А вот в деревне, без присмотра, там-то и грабили вовсю - помещиков и частных владельцев первую очередь, разумеется.

Reply

(The comment has been removed)

enzel September 26 2012, 20:37:55 UTC
С тем, что советский мир - уголовный, никто и не спорит. Но мы говорим не об уголовщине вообще, а о том, что т.н. "аграрные волнения" было не что иное как проявления крестьянами грабительско-вандальских инстинктов в ситуации их возможной безнаказанности. Стало можно - почему б не пограбить, не пожечь? А с дорогой душой!

Reply

(The comment has been removed)

mikhailove September 27 2012, 03:59:24 UTC
Да сыграли на глупости и жадности крестьян. Социальная демагогия. Лозунг "вся земля крестьянам" - давал голоса на любых выборах с 1905 г.

Reply

chelovert September 27 2012, 06:58:46 UTC
Оказывается нам и спорить - то не о чем.

Reply

(The comment has been removed)

mikhailove September 28 2012, 06:57:15 UTC
Потому что они защищали существовавший порядок, тут играть на социальной демагогии было сложнее. Да и некому особо. Была попытка черносотенства, но выяснилось, что кадров для такой игры не хватает. За красными же стояла мощная международная традиция. И ещё интересы ведущих держав. Поэтому красные и выиграли, без позиции Британии это было бы невозможно. Вариантов было полно.
Но всё это не снимает ответственности с крестьян. Не для того, чтобы их заклеймить, а для того, чтобы трезво смотреть не вещи.

Reply

(The comment has been removed)

mikhailove October 3 2012, 06:55:36 UTC
1.Шёл как раз быстрый процесс вовлечения масс в политику. И социальная демагогия была страшным оружием. Массы были не готовы к полноценному участию в политике, а стабилизирующих систем как на Западе ещё не успели создать, во многом из-за незрелости и образованного общества. Ускорение в "наделении правами" только ухудшало положение, что и показал 1917 г. (да и 1905 ).
2.Можно согласиться в том, что до Николая - при Александре 3 было упущено время. Контрреформы были крупной ошибкой.

Reply

(The comment has been removed)

mikhailove October 3 2012, 16:34:39 UTC
А Вам не кажется, что Вы ошибаетесь насчёт мужика. Ведь в реальности в России у мужика была собственность - земля. В отличие от, например, Англии. В Англии в 1894 г. только 10% земли принадлежало тем, кто её обрабатывал. В России же большая часть. То же самое и с колониальной политикой. Действительно, русские относились к народам, вошедшим в империю получше. Но земельная колонизация шла при Николае полным ходом. А, если бы не противодействие общества, то было бы ещё круче - вспомним Желтороссию.

Reply

(The comment has been removed)

mikhailove October 3 2012, 17:42:38 UTC
1.Земля без денег не бесполезный груз. Да и о чём это Вы? В России стоимость земли быстро росла, у крестьян, кстати, были лошади в большом количестве, чего не шибко было в Европе.
2.С чего это Англия некорректный пример, сами же Вы про Англию и вспомнили. Ну, возьмите Германию, если Англия не нравится.
3.Речь не о рабской сущности конкретно русских, а о том, что крестьяне, в том числе и русские, были тогда на низком уровне развития. По объективным причинам. В Америке не надо было постоянные войны вести, да и много ещё чего получше было.
4.Русское правительство к русским крестьянам относилось по возможности хорошо. Даже землю дали в большом количестве. А вот Советы относились к ним гораздо хуже, как к средству. Речь, прежде всего, о базовом периоде Советской власти. В последние годы Советы улучшились.

Reply


Leave a comment

Up