Еще о терроре

[salery]

Смотрю, стоило в прошлый раз затронуть тему красного террора, как разговор перешел на “жестокости” и размышления о том, были ли жестокими и белые. Но я же говорил как раз о том, что суть террора не в жестокости, а в “постановке вопроса”. Последняя же прямо вытекает из идеи, которая иным образом в жизнь претвориться не может (как удачно выразился в

Comments

[severr]

///Меня всегда забавляло, что идеологи советчины никогда не смущались очевидной абсурдностью задач "белого террора" с точки зрения их же собственной "классовой" трактовки событий (борьбы "рабочих и крестьян" против "буржуазии и помещиков").

не задумывались, что "борьба" вовсе не означала физическое уничтожение не титутьных классов, а простая деклассация общества, ликвидация классовых и сословных различий?...

действительно, с точки зрения пролетариата, любой может перейти из высшего класса в пролетарский, но совсем не то же самое с точки зрения высшего класса, что естественно... и сопротивление декласскации, родивщее террор...

даже термин такой есть "пролетаризм", которым не советские коммунисты критикуют советских...

[cid_campeador]

«Не ищите в деле обвинительных улик о том, восстал ли он (арестованный) против Советов оружием или словом. Первым шагом вы должны его спросить, к какому классу он принадлежит, какого он происхождения, какое у него образование и какова его профессия. Все эти вопросы и должны решить судьбу обвиняемого. В том смысл и суть красного террора». тов. Лацис член Коллегии ВЧК.
Это о "деклассации общества". :)
Или вот дедушка пишет в Пензу "1) Повесить (непременно повесить, дабы народ видел) не меньше 100 заведомых кулаков, богатеев, кровопийцев.
2) Опубликовать их имена.
3) Отнять у них весь хлеб.
4) Назначить заложников - согласно вчерашней телеграмме.
Сделать так, чтобы на сотни верст кругом народ видел, трепетал, знал, кричал: душат и задушат кровопийц кулаков.
Телеграфируйте получение и исполнение.
Ваш Ленин."
Обратите внимание на слова "не меньше". Это видимо тоже часть не физической расправы, ага? ;)

[severr]

это не лошадь, а телега

[cid_campeador]

шутки шутите?
Это когда по существу нечего сказать, ага?

[severr]

а у вас где существо?

Вы процитировали "Программу Коммунистической Партии", или документы, возникшие уже в ходе террора?

[cid_campeador]

Не очень понятно как связан террор с программой вашей партии?

[bey]

да нет, тут о другом разговор
сравниваются две взаимонесопоставимые вещи
со стороны "белых" возвышенные декларации о Единости и Неделимости
а со стороны "красных" - служебная переписка

[kommari]

А теперь дайте, пожалуйтса ЛЮБУЮ ссылку, на документ типа:
"Я, комисср нахимсон, докладываю Предсовнаркома Ульянову-ленину, что во исполнение его телеграммы нами было повешено:
1) попов - *** штук
2) кулаков - *** штук."

Нентути! Не найдете, сколько бы не старались! А поверьте, старавшихся было много.

Хотя у большевиков все было прекрасно задокументировано - как т. Ленин говорил: социализм - это учет.
По Гулагу все документы до сих хранятся. И даже по Катыни нашлись, хотя их целеноправленно уничтожали.

Еще в советские времена один историк написал, что такого рода телеграммы - были и другие, типа: "В Наркомпроде бардак и разгильдяйство. Желательно бы повесить там всех, начиная с начальников губернских отделений!" были скорее риторикой, рожденной иногда от отчаяния, иногда от бессилия, вызванными жесточайшими реалиями Гражданской войны.

[cid_campeador]

Ага, тоесть расстрелов не было? Репрессий не было? Все это пропаганда клятых империалистов, угу.

[kommari]

не приписывайте мне то, чего я не говорил

зверства и жестокости были с обеих сторон

правда, кто начал первым, я бы поспорил - да некогда

[ex_miecz_kai361]

и всегда-то им некогда)

[yurvor]

Обратите внимание на слова "дабы народ видел", "на сотни верст кругом народ видел, трепетал, знал, кричал". Это банальное устрашение - т.е. средство подчинения. Сотню повесили - остальные тысячи сами хлеб сдали.

Примерно так же, как с Ходорковским :) Одного посадили - все остальные трепещут, денежку в бюджет несут.

[filonenko1]

Ленин резко осудил процитированное вами высказывание Лациса:"вовсе не обязательно договариваться до таких нелепостей, которую написал в своем казанском журнале "Красный Террор" товарищ Лацис, один из лучших, испы­танных коммунистов, который хотел сказать, что красный террор есть насильственное подавление эксплуататоров, пытающихся восстановить их господство, а вместо того написал на стр. 2 в №1 своего журнала: "не ищите (!!?) в деле обвинительных улик о том, восстал ли он против Совета оружием или словом".(В.И.Ленин,ПСС,т.37,стр.410)http://vilenin.eu/t37/p410

[ritovita]

Понимаете ли, "ликвидация сословных различий" ведёт к исчезновению высшего сословия, как такового, вы уничтожаете саму культурную среду, в которой этот класс может возникнуть в принципе. Это если и не физическое, то психологическое уничтожение.
Сергей Владимирович уже писал о том, что представление о полной закрытости высшего слоя в России это миф. Обратите, например, внимание на пост Вашего единомышленника veshchezerov ниже.
Не смешивайте классовое и сословное деление, это вещи не совпадающие, а нередко и противоречащие.

[severr]

поминаете ли, тезис об уничтожении "культурной среды" достаточно спорен...
хождение в народ за фольклером придумали вовсе не большевики или иные революционеры....

бессклассовый СССР был намного культурнее, воспитанее и образованее, чем классовые общества запада или, тем более, вновь создающая классовое общество РФ...

относительно "единомышленников" - вы еще не поняли о чем идет речь, а уже начали клеветать и расклеивать ярлыкиэ а это вовсе не признак культуры или принадлежности к высшим сословиям...