Глянул пост, скажу сразу что я оптимизма многих не разделяю, но и пессимизма этого товарища тоже. Пара моментов:
//Это не война Запада, он переживет и поражение Украины, и новую Холодную войну
Да это так, но. условный запад поставил подпись под гарантиями безопасности Украины, и если он нас не защитит, то маячит некоторая срака - от утраты западом авторитета и поворота всяких разных стран в сторону рф-китая, до внезапно возникшего желания разных стран заиметь ядерку, потому как по другому обезопасить себя нельзя. Интересно ли такое западу? Не уверен. Понимает ли он последствия нашего проигрыша? Скорей всего прекрасно понимает. Ну и сам товарищь пишет - помощь нам западу по сути ничего не стоит, это копейки которых он не заметит. Всё это позволяет предположить что помощь будет продолжаться и проиграть нам не дадут.
//Поэтому и раскручивание ВПК в России идет гораздо быстрее
Тут бы цифр каких-то, не просто так шойга по северным кореям катается, есть проблемки судя по всему. Допустим раскручивается - но тут такое дело, это ж не дает
( ... )
Я уверен, что делать прогнозы событий, в которых участвует огромное количество людей - бессмысленно. Человек часто непредсказуем и может случиться так, что один человек, поведет за собой в атаку и тем самым изменит ход боя, что в итоге изменит результат всего сражения, а может быть и наоборот.
Но мы можем попытаться понять и осмыслить прошедшие события. Например события весны/лета 2014 года.
Гиркин и ~50 человек пришли в Славянск. Как они пересекли границу? Пограничники, пропустившие/прозевавшие их наказаны?
Почему в окруженный Славянск регулярно попадало стрелковое и тяжелое вооружение? Известны имена украинских военных, которые вольно или невольно способствовали этому?
Почему Гиркин и ~2000 вооруженных людей, вышли из окруженного Славянска, прошли по контролируемой Украиной территории и зашли в окруженный Донецк? Какие меры принимала власть, во время этого онлайн-похода?
Почему были выведены военные из Донецка? Почему эти военные были награждены?
Ну во-первых в ваши вопросы слегка в стиле жертва сама виновата.
//Как они пересекли границу? Пограничники, пропустившие/прозевавшие их наказаны?
Вы если правильно помню из Донецка, даже я человек далекий знаю кучу историй о контрабанде через границу, вплоть до того что там прокладывали трубопроводы и качали дешевый бенз из рашки. Можете открыть карту и посмотреть, там границы как таковой нет, она проходит например и по полям, там куча грунтовых дорог и так далее. Попасть и туда и обратно, объехать погранцов - не было проблемой вообще.
//Почему в окруженный Славянск регулярно попадало стрелковое и тяжелое вооружение?
попадало? Ну допустим. Как вы себе представляете окружение? Типа стоят солдаты сплошной шеренгой? Окружение это несколько опорников на высотах вокруг города которые контролируют основные дороги. Все грунтовки под контроль брать никто не будет и не делает этого.
//Почему Гиркин и ~2000 вооруженных людей, вышли из окруженного Славянска, прошли по контролируемой Украиной территории и зашли в окруженный Донецк?
> ваши вопросы слегка в стиле жертва сама виновата.
Скорее речь о том, что та "зрада", которая привела к сдаче Крыма и образованию ОРДЛО, никуда не делась и продолжает тормозить "контрнаступ".
Ещё думаю можно вспомнить, что у нас был свой "момент Пригожина" в виде выебонов Музычко (например 27 февраля 2014), которые продемонстрировали разрушение монополии государства на насилие и во многом поспособствовали дальнейшим событиям. Вопрос где все эти люди сейчас (которые например не арестовали Музычко тут же), и были ли проведены расследования и судебные процессы.
Ну как-то это выглядит что жертва нападения сама виновата. Рашка напала, и в Донецке и в Харькове, росийский флаг над зданиями ОГА поднимали граждане россии, всю хуйню заварили они же, где-то у них не вышло, а где-то и вышло.
Не выглядит. Рашка напала гибридно, Украшка опешила и всё посдавала. На этом этапе всё нормально.
Я думаю товарищ имеет ввиду, что для понимания ситуации с контрнаступом важно понимать, что уроки из событий 2014 не были извлечены, из-за чего сейчас, по его мнению, перспективы плохие.
Интересно будет посмотреть на эти события лет через 10-20-30.
вопросы-вопросики у меня.
1. Извлечение уроков это хорошее дело наверное. но уроки 2014-года применимы ли к 2022? Ситуация очень изменилась и тут и там и везде. На сейчас я уверен, никакие действия Украины, никакие уроки не могли предотвратить нападение рф 24 февраля 2022 года. Тут важно помнить к 2021 году, война фактически закончилась, за весь 2021 год в лднр погибло 8 человек по их же данным, причем погибли не от обстрелов а подорвались на минах и т. п.. Нападение рф в феврале 2022 года не имеет никакой реальной мотивации под собой, оно не оправдывается ничем абсолютно.
2. Контрнаступ - намерения были озвучены масштабные, успехи скромные. Но все это очень смльно зависит от угла зрения на ситуацию в целом. Мне кажется очень быстро пришло понимание что целей контрнаступа можно добиться в текущей ситуации только мясными штурмами, и хочется верить что наши не пользуются такой тактикой, я во всяком случае этому подтверждений не вижу.
Reply
Типа того, но называть это клубом очень громко, меня читает полтора человека. Так что по августу? Какие ваши прогнозы?
Reply
Я согласен с израильским оратором -
Reply
Глянул пост, скажу сразу что я оптимизма многих не разделяю, но и пессимизма этого товарища тоже. Пара моментов:
//Это не война Запада, он переживет и поражение Украины, и новую Холодную войну
Да это так, но. условный запад поставил подпись под гарантиями безопасности Украины, и если он нас не защитит, то маячит некоторая срака - от утраты западом авторитета и поворота всяких разных стран в сторону рф-китая, до внезапно возникшего желания разных стран заиметь ядерку, потому как по другому обезопасить себя нельзя. Интересно ли такое западу? Не уверен. Понимает ли он последствия нашего проигрыша? Скорей всего прекрасно понимает. Ну и сам товарищь пишет - помощь нам западу по сути ничего не стоит, это копейки которых он не заметит. Всё это позволяет предположить что помощь будет продолжаться и проиграть нам не дадут.
//Поэтому и раскручивание ВПК в России идет гораздо быстрее
Тут бы цифр каких-то, не просто так шойга по северным кореям катается, есть проблемки судя по всему. Допустим раскручивается - но тут такое дело, это ж не дает ( ... )
Reply
Я уверен, что делать прогнозы событий, в которых участвует огромное количество людей - бессмысленно. Человек часто непредсказуем и может случиться так, что один человек, поведет за собой в атаку и тем самым изменит ход боя, что в итоге изменит результат всего сражения, а может быть и наоборот.
Но мы можем попытаться понять и осмыслить прошедшие события. Например события весны/лета 2014 года.
Гиркин и ~50 человек пришли в Славянск. Как они пересекли границу? Пограничники, пропустившие/прозевавшие их наказаны?
Почему в окруженный Славянск регулярно попадало стрелковое и тяжелое вооружение? Известны имена украинских военных, которые вольно или невольно способствовали этому?
Почему Гиркин и ~2000 вооруженных людей, вышли из окруженного Славянска, прошли по контролируемой Украиной территории и зашли в окруженный Донецк? Какие меры принимала власть, во время этого онлайн-похода?
Почему были выведены военные из Донецка? Почему эти военные были награждены?
Самостоятельно я не смог найти объяснение.
В данный момент, у нас по большому ( ... )
Reply
Ну во-первых в ваши вопросы слегка в стиле жертва сама виновата.
//Как они пересекли границу? Пограничники, пропустившие/прозевавшие их наказаны?
Вы если правильно помню из Донецка, даже я человек далекий знаю кучу историй о контрабанде через границу, вплоть до того что там прокладывали трубопроводы и качали дешевый бенз из рашки. Можете открыть карту и посмотреть, там границы как таковой нет, она проходит например и по полям, там куча грунтовых дорог и так далее. Попасть и туда и обратно, объехать погранцов - не было проблемой вообще.
//Почему в окруженный Славянск регулярно попадало стрелковое и тяжелое вооружение?
попадало? Ну допустим. Как вы себе представляете окружение? Типа стоят солдаты сплошной шеренгой? Окружение это несколько опорников на высотах вокруг города которые контролируют основные дороги. Все грунтовки под контроль брать никто не будет и не делает этого.
//Почему Гиркин и ~2000 вооруженных людей, вышли из окруженного Славянска,
прошли по контролируемой Украиной территории и зашли в окруженный
Донецк?
Вот это ( ... )
Reply
Скорее речь о том, что та "зрада", которая привела к сдаче Крыма и образованию ОРДЛО, никуда не делась и продолжает тормозить "контрнаступ".
Ещё думаю можно вспомнить, что у нас был свой "момент Пригожина" в виде выебонов Музычко (например 27 февраля 2014), которые продемонстрировали разрушение монополии государства на насилие и во многом поспособствовали дальнейшим событиям. Вопрос где все эти люди сейчас (которые например не арестовали Музычко тут же), и были ли проведены расследования и судебные процессы.
Reply
Захват Крыма произошел задолго до описаной зрады, еще янык убежать не успел.
Reply
Оно всё в примерно одно время:
- Небесная сотня 18-21 февраля
-- Крым 20 февраля - 11 марта
- Музычко 27 февраля
- Захват Славянска Стрелковым 12 апреля
Так что это всё одна большая зрада.
Reply
Ну как-то это выглядит что жертва нападения сама виновата. Рашка напала, и в Донецке и в Харькове, росийский флаг над зданиями ОГА поднимали граждане россии, всю хуйню заварили они же, где-то у них не вышло, а где-то и вышло.
Reply
Не выглядит. Рашка напала гибридно, Украшка опешила и всё посдавала. На этом этапе всё нормально.
Я думаю товарищ имеет ввиду, что для понимания ситуации с контрнаступом важно понимать, что уроки из событий 2014 не были извлечены, из-за чего сейчас, по его мнению, перспективы плохие.
Reply
Да, именно это я имел тогда ввиду.
Reply
Интересно будет посмотреть на эти события лет через 10-20-30.
вопросы-вопросики у меня.
1. Извлечение уроков это хорошее дело наверное. но уроки 2014-года применимы ли к 2022? Ситуация очень изменилась и тут и там и везде. На сейчас я уверен, никакие действия Украины, никакие уроки не могли предотвратить нападение рф 24 февраля 2022 года. Тут важно помнить к 2021 году, война фактически закончилась, за весь 2021 год в лднр погибло 8 человек по их же данным, причем погибли не от обстрелов а подорвались на минах и т. п.. Нападение рф в феврале 2022 года не имеет никакой реальной мотивации под собой, оно не оправдывается ничем абсолютно.
2. Контрнаступ - намерения были озвучены масштабные, успехи скромные. Но все это очень смльно зависит от угла зрения на ситуацию в целом. Мне кажется очень быстро пришло понимание что целей контрнаступа можно добиться в текущей ситуации только мясными штурмами, и хочется верить что наши не пользуются такой тактикой, я во всяком случае этому подтверждений не вижу.
3. Говоря о провале контрнаступа, щитаю ( ... )
Reply
Leave a comment