Реза Саджади: “У нас демократический строй”
Originally posted by i_pankratenko at http://i-pankratenko.livejournal.com/310317.html
Интервью посла Ирана господина Саджади "Московскому комсомольцу"
Много
ли мы знаем об Иране? Часто наше знание ограничивается стереотипами:
религиозный фанатизм, агрессивная политика, ядерные амбиции. Между тем
все не совсем так. А иногда и совсем не так. Сегодняшний Иран - это
стремительно развивающееся государство, балансирующее между верностью
традиционным ценностям и передовыми технологиями. Для России эта страна -
важный партнер. У нас немало совместных проектов: АЭС в Бушере,
авиапром, космос и взаимные инвестиции. Впрочем, было бы преувеличением
сказать, что все в российско-иранских отношениях развивается абсолютно
гладко. Недавно наделала много шума, например, информация о том, что
Тегеран подал в отношении РФ иск за срыв поставок «С-300». Впрочем, как
выяснилось, там есть нюансы - но о них ниже. О том, чем и как живут
сегодня иранцы, есть ли у них свобода вероисповедания и атомная бомба -
спецкору «МК» рассказал посол Исламской Республики Иран Сейед Реза
Саджади.
Господин посол,
спасибо за то, что согласились побеседовать. Я периодически читаю ваш
блог, особенно интересны записи об Иране. А как обстоят дела со
Всемирной Паутиной в вашей стране?
Да, я веду блог в Интернете, чтобы люди могли получать информацию о нашей
стране из первоисточника. В Иране, конечно же, есть Интернет, и иранцы -
уверенные пользователи Всемирной Паутины. Могу даже сказать, что наша
молодежь является одним из самых активных интернет-сообществ в мире. У
нас есть доступ ко всем популярным программам и соцсетям. Интернет есть
даже в иранских деревнях. Правда, скорость невысокая из-за различных
международных санкций против Ирана.
По всему Ближнему Востоку прокатилась волна революций - Египет, Тунис,
Сирия... Может ли, на ваш взгляд, такой сценарий развернуться в Иране?
Такой сценарий уже произошел в Иране в 1979 году. У нас произошла
исламская революция, и мы выгнали американцев из нашей страны. И если
детально изучить то, что происходит сейчас в перечисленных вами странах,
то можно увидеть, что народ восстал против управляемых Америкой
правителей. Ведь они делают всё не в пользу национальных интересов, а в
угоду другим странам. Вы помните, как уже бывший президент Египта Хосни
Мубарак полтора года назад закрыл коридор, по которому палестинцам
доставлялись медикаменты и гуманитарная помощь, когда Израиль бомбил
сектор Газа? Тогда я говорил, что Мубарак поплатится за это. Его личное
финансовое состояние оценивается в 30 биллионов евро - по-моему, это
наглядный факт, который показывает, что он действовал в угоду своим
интересам, а не думал о государстве. Такая же картина и в Йемене, и в
Тунисе и т.д. И что мы видим? Народ на Востоке специфический, у него
могут быть противоречия, но когда у него появляется враг, он
сплачивается.
В Иране другая политическая обстановка. Она отличается
коренным образом. Руководство нашей страны действует только в интересах
собственного народа, и судьбу Ирана решают только иранцы, а не кто-то
другой. У нас демократический строй, у нас регулярно проходят выборы
президента и выборы в меджлис (парламент). Нагнетание информационных
страстей вокруг Ирана не должно быть сегодня приоритетной задачей
Запада, сегодня ему впору подумать о собственном положении. Особенно это
касается Великобритании, где прошла волна мощных акций протеста.
А как обстоят дела с террористической угрозой в Иране? Например, в
новостях периодически сообщают об акциях Организации народных
моджахедов...
Да, это одиозная организация, которая принесла много горя иранскому народу. С
политической точки зрения эта организация не представляет никакой
опасности - они не в состоянии сменить правящий режим. Но эти люди не
скрывают, что их цель - именно захват власти. С момента исламской
революции в Иране они убили более двухсот наших представителей
духовенства, одного иранского президента, премьер-министра, десятки
депутатов и тысячи простых людей. До революции они убивали иностранных
дипломатов и военных. Организация народных моджахедов полностью
управляется американцами, ее члены собирают информацию об Иране и
передают американцам. У них есть база в соседнем Ираке, и правительство
США оказывает им финансовую и политическую поддержку. Еще во время
нападения Саддама Хусейна на нашу страну они устраивали страшные теракты
в Иране. Мы боремся с ними.
В конце этого года западная коалиция намерена до конца вывести войска из
соседнего с вами Ирака. Как вы думаете, как будут развиваться отношения
между двумя странами после ухода американцев?
Наша принципиальная позиция сводится к тому, что наличие иностранных
контингентов в исламских странах - недопустимо. Это не приносит ничего,
кроме напряженности. Мы с первых дней вторжения настаивали на этом.
Отношения Ирана и Ирака восходят из древности. У нас много общего с
исторической и культурной точки зрения. Взаимоотношения всегда были
дружными и крепкими, за исключением периода, когда правил Саддам Хусейн.
Многие духовные лидеры Ирана проживали в Ираке, в городе Кербола (город
в ста километрах от Багдада, шииты считают Керболу одним из священных
городов после Мекки, Медины, Иерусалима; здесь был убит внук пророка
Мухаммада Хусейн. - И.К.) А духовный лидер Ирака аятолла Систани,
например, иранец. У него паспорт гражданина Исламской Республики Иран, и
чтобы попасть в Ирак, ему нужно получать иракскую визу. Без американцев
наши отношения будут еще крепче, чем сейчас. Это же касается и
Афганистана. От иностранных войск одно зло, они несут только разрушения,
и за эти преступления необходимо ответить.
Кстати, о «коалиционном зле». После прихода НАТО в Афганистан в десятки
раз увеличился поток наркотрафика в Россию. Насколько сильно от этой
проблемы страдает Иран, который в отличие от нас напрямую граничит с
Афганистаном?
Да, угроза афганского наркотрафика высока. До прибытия коалиции в Кабул производство
наркотиков в Афганистане составляло 200 тонн в год, сейчас - восемь
тысяч тонн! Это чудовищные цифры. Американцы не только не минимизировали
количество наркотиков, но и увеличили их производство до невообразимых
размеров. В результате за последние десятилетия мы потеряли свыше
трехсот наших сотрудников спецслужб, которые борются с наркотрафиком.
Ежегодно мы выделяем сотни миллионов долларов на борьбу с этим злом -
ведь наркоманы нуждаются в дорогостоящем лечении. И, кстати, согласно
статистике, Иран занимает первое место в мире по количеству
конфискованных наркотических веществ.
Не могу не спросить про протестантского пастора Юсефа Надерхани,
проживающего в Иране, которому грозит смертная казнь за переход из
мусульманства в христианство. Эта информация вызвала серьезный
общественный резонанс в России...
Это очередная дезинформация со стороны западных СМИ. Поскольку Иран не
смогли победить вооруженным путем сейчас против нас ведется мощная
информационная война. Единственное, что остается нашим врагам, - это
нагнетать обстановку: они врут, что в Иране нарушаются права женщин, что
в Иране не соблюдают права этнических меньшинств, что в Иране ущемляют
права представителей других вероисповеданий... Или когда наши
полицейские разгоняют хулиганов во время уличных беспорядков - западные
СМИ называют это уничтожением оппозиции и свободы, но когда то же самое
происходит во Франции или в Англии, то это называют хулиганской выходкой
подростков. Все это - двойной подход и двойные стандарты. Так вот,
господин Надерхани, о котором вы говорите, перешел из ислама в
протестантство 13 лет назад. И если бы его вина была лишь в переходе в
другую религию, то почему его не казнили 13 лет назад? Обвинение в
отношении господина Надерхани - по другой статье: под прикрытием религии
он занимался шпионажем. Этому есть все доказательства. И тем более,
хочу вам сказать, что в Иране нет уголовного наказания за переход из
одной религии в другую. И скажу больше: к смертной казни через повешение
его приговорил местный суд, но после апелляции в вышестоящую инстанцию в
виде Верховного суда Ирана смертная казнь была отменена. В Иране все
равны перед законом, вне зависимости от вероисповедания. Недавно у нас
казнили одного мусульманина за шпионаж в пользу Израиля. Но никто не
поднимал такой шумихи в прессе. Я ответственно заявляю, что в Иране
самая положительная ситуация в отношениях между этническими и
религиозными группами. У нас нормально живут и зороастрийцы, и
христиане, и иудеи. В иранском меджлисе (парламенте. - И.К.)
присутствуют представители этих религий, они защищают права своих
собратьев по вере.
Недавно состоялась встреча глав МИД России и Ирана, на которой стало ясно, что Тегеран
готов возобновить переговоры по иранской ядерной проблеме. Россия
выступает за сокращение объема санкций и против изоляции Ирана, а также
готова выступать в роли посредника. Кстати, поздравляем с открытием
атомной станции в Бушере.
Спасибо.
Американцы обвиняют нас в том, что мы обогащаем уран и намереваемся
создать ядерную бомбу. Все это политические игры, не более того.
Скажите, страна, которая работает над созданием атомного оружия, на
добровольной основе станет членом ДНЯО (Договор о нераспространении
ядерного оружия. - И.К.) и станет регулярно пускать на свои объекты
инспекторов МАГАТЭ? Если бы мы создавали ядерную бомбу, то разве
присоединились бы ко всем этим соглашениям? Почему бы Западу не обратить
свой взор на Израиль, Индию и Пакистан, у которых есть ядерное оружие?
Любой специалист в области ядерной энергетики скажет, что опасения
вызывать может работа станции на так называемой тяжелой воде - это уже
серьезная предпосылка к созданию ядерного оружия. Всем экспертам
известно, что наши объекты работают на «легкой» воде. Нефть и газ, как
бы их много ни было в стране, имеют свойство рано или поздно
заканчиваться. И Америка, и Россия располагают богатыми природными
ресурсами, но в то же время строят атомные электростанции, потому что
это существенная экономия. До исламской революции сами американцы
предлагали нам оказать содействие в строительстве 23 атомных реакторов,
рассчитанных на выработку 23 тысяч мегаватт. Но это были шахские
времена, когда в Иране реализовывались интересы США. Сейчас, когда мы их
выгнали из нашей страны, они говорят, что даже одна атомная
электростанция - это много для нас...
Так, значит, ядерной бомбы у Ирана нет?
Конечно же, нет.
Между Россией и Ираном сорвалась сделка о поставке Тегерану комплексов ПВО «С-300»...
К сожалению, да. Это также произошло из-за давления Запада. Россия
вскоре поймет, что Запад - ненадежный союзник. Это видно уже сейчас по
многим аспектам, например по вопросу о членстве России в ВТО, по
вопросам глобальной ПРО и так далее. Поставки российских комплексов
«С-300» в Иран не будет. Москва уже вернула Тегерану предоплату и сейчас
компенсирует убытки по сделке. Таково было решение Правительства
Российской Федерации.
А что насчет иска, поданного вашей страной из-за срыва поставок «С-300»?
Обращение Ирана в Международную торговую палату было сделано с той
целью, чтобы после вынесения решения этой палатой Россия смогла получить
юридическое подтверждение того, что продажа оборонного оборудования
Ирану не противоречит резолюции СБ ООН 1929. По моему убеждению, этот
шаг не нанесет вреда России. Напротив, в случае успеха Ирана приведет к
тому, что военно-техническое сотрудничество двух стран не будет
приостановлено по причине вынесения резолюции. К тому же это обращение
было сделано около полугода назад и не имеет никакой связи с последними
контактами наших стран. Некоторые недовольны развитием отношений и
сотрудничества России и Ирана и потому стремятся раздувать атмосферу
ажиотажа и недопонимания.
Интервью посла Ирана господина Саджади "Московскому комсомольцу"
Много
ли мы знаем об Иране? Часто наше знание ограничивается стереотипами:
религиозный фанатизм, агрессивная политика, ядерные амбиции. Между тем
все не совсем так. А иногда и совсем не так. Сегодняшний Иран - это
стремительно развивающееся государство, балансирующее между верностью
традиционным ценностям и передовыми технологиями. Для России эта страна -
важный партнер. У нас немало совместных проектов: АЭС в Бушере,
авиапром, космос и взаимные инвестиции. Впрочем, было бы преувеличением
сказать, что все в российско-иранских отношениях развивается абсолютно
гладко. Недавно наделала много шума, например, информация о том, что
Тегеран подал в отношении РФ иск за срыв поставок «С-300». Впрочем, как
выяснилось, там есть нюансы - но о них ниже. О том, чем и как живут
сегодня иранцы, есть ли у них свобода вероисповедания и атомная бомба -
спецкору «МК» рассказал посол Исламской Республики Иран Сейед Реза
Саджади.
Господин посол,
спасибо за то, что согласились побеседовать. Я периодически читаю ваш
блог, особенно интересны записи об Иране. А как обстоят дела со
Всемирной Паутиной в вашей стране?
Да, я веду блог в Интернете, чтобы люди могли получать информацию о нашей
стране из первоисточника. В Иране, конечно же, есть Интернет, и иранцы -
уверенные пользователи Всемирной Паутины. Могу даже сказать, что наша
молодежь является одним из самых активных интернет-сообществ в мире. У
нас есть доступ ко всем популярным программам и соцсетям. Интернет есть
даже в иранских деревнях. Правда, скорость невысокая из-за различных
международных санкций против Ирана.
По всему Ближнему Востоку прокатилась волна революций - Египет, Тунис,
Сирия... Может ли, на ваш взгляд, такой сценарий развернуться в Иране?
Такой сценарий уже произошел в Иране в 1979 году. У нас произошла
исламская революция, и мы выгнали американцев из нашей страны. И если
детально изучить то, что происходит сейчас в перечисленных вами странах,
то можно увидеть, что народ восстал против управляемых Америкой
правителей. Ведь они делают всё не в пользу национальных интересов, а в
угоду другим странам. Вы помните, как уже бывший президент Египта Хосни
Мубарак полтора года назад закрыл коридор, по которому палестинцам
доставлялись медикаменты и гуманитарная помощь, когда Израиль бомбил
сектор Газа? Тогда я говорил, что Мубарак поплатится за это. Его личное
финансовое состояние оценивается в 30 биллионов евро - по-моему, это
наглядный факт, который показывает, что он действовал в угоду своим
интересам, а не думал о государстве. Такая же картина и в Йемене, и в
Тунисе и т.д. И что мы видим? Народ на Востоке специфический, у него
могут быть противоречия, но когда у него появляется враг, он
сплачивается.
В Иране другая политическая обстановка. Она отличается
коренным образом. Руководство нашей страны действует только в интересах
собственного народа, и судьбу Ирана решают только иранцы, а не кто-то
другой. У нас демократический строй, у нас регулярно проходят выборы
президента и выборы в меджлис (парламент). Нагнетание информационных
страстей вокруг Ирана не должно быть сегодня приоритетной задачей
Запада, сегодня ему впору подумать о собственном положении. Особенно это
касается Великобритании, где прошла волна мощных акций протеста.
А как обстоят дела с террористической угрозой в Иране? Например, в
новостях периодически сообщают об акциях Организации народных
моджахедов...
Да, это одиозная организация, которая принесла много горя иранскому народу. С
политической точки зрения эта организация не представляет никакой
опасности - они не в состоянии сменить правящий режим. Но эти люди не
скрывают, что их цель - именно захват власти. С момента исламской
революции в Иране они убили более двухсот наших представителей
духовенства, одного иранского президента, премьер-министра, десятки
депутатов и тысячи простых людей. До революции они убивали иностранных
дипломатов и военных. Организация народных моджахедов полностью
управляется американцами, ее члены собирают информацию об Иране и
передают американцам. У них есть база в соседнем Ираке, и правительство
США оказывает им финансовую и политическую поддержку. Еще во время
нападения Саддама Хусейна на нашу страну они устраивали страшные теракты
в Иране. Мы боремся с ними.
В конце этого года западная коалиция намерена до конца вывести войска из
соседнего с вами Ирака. Как вы думаете, как будут развиваться отношения
между двумя странами после ухода американцев?
Наша принципиальная позиция сводится к тому, что наличие иностранных
контингентов в исламских странах - недопустимо. Это не приносит ничего,
кроме напряженности. Мы с первых дней вторжения настаивали на этом.
Отношения Ирана и Ирака восходят из древности. У нас много общего с
исторической и культурной точки зрения. Взаимоотношения всегда были
дружными и крепкими, за исключением периода, когда правил Саддам Хусейн.
Многие духовные лидеры Ирана проживали в Ираке, в городе Кербола (город
в ста километрах от Багдада, шииты считают Керболу одним из священных
городов после Мекки, Медины, Иерусалима; здесь был убит внук пророка
Мухаммада Хусейн. - И.К.) А духовный лидер Ирака аятолла Систани,
например, иранец. У него паспорт гражданина Исламской Республики Иран, и
чтобы попасть в Ирак, ему нужно получать иракскую визу. Без американцев
наши отношения будут еще крепче, чем сейчас. Это же касается и
Афганистана. От иностранных войск одно зло, они несут только разрушения,
и за эти преступления необходимо ответить.
Кстати, о «коалиционном зле». После прихода НАТО в Афганистан в десятки
раз увеличился поток наркотрафика в Россию. Насколько сильно от этой
проблемы страдает Иран, который в отличие от нас напрямую граничит с
Афганистаном?
Да, угроза афганского наркотрафика высока. До прибытия коалиции в Кабул производство
наркотиков в Афганистане составляло 200 тонн в год, сейчас - восемь
тысяч тонн! Это чудовищные цифры. Американцы не только не минимизировали
количество наркотиков, но и увеличили их производство до невообразимых
размеров. В результате за последние десятилетия мы потеряли свыше
трехсот наших сотрудников спецслужб, которые борются с наркотрафиком.
Ежегодно мы выделяем сотни миллионов долларов на борьбу с этим злом -
ведь наркоманы нуждаются в дорогостоящем лечении. И, кстати, согласно
статистике, Иран занимает первое место в мире по количеству
конфискованных наркотических веществ.
Не могу не спросить про протестантского пастора Юсефа Надерхани,
проживающего в Иране, которому грозит смертная казнь за переход из
мусульманства в христианство. Эта информация вызвала серьезный
общественный резонанс в России...
Это очередная дезинформация со стороны западных СМИ. Поскольку Иран не
смогли победить вооруженным путем сейчас против нас ведется мощная
информационная война. Единственное, что остается нашим врагам, - это
нагнетать обстановку: они врут, что в Иране нарушаются права женщин, что
в Иране не соблюдают права этнических меньшинств, что в Иране ущемляют
права представителей других вероисповеданий... Или когда наши
полицейские разгоняют хулиганов во время уличных беспорядков - западные
СМИ называют это уничтожением оппозиции и свободы, но когда то же самое
происходит во Франции или в Англии, то это называют хулиганской выходкой
подростков. Все это - двойной подход и двойные стандарты. Так вот,
господин Надерхани, о котором вы говорите, перешел из ислама в
протестантство 13 лет назад. И если бы его вина была лишь в переходе в
другую религию, то почему его не казнили 13 лет назад? Обвинение в
отношении господина Надерхани - по другой статье: под прикрытием религии
он занимался шпионажем. Этому есть все доказательства. И тем более,
хочу вам сказать, что в Иране нет уголовного наказания за переход из
одной религии в другую. И скажу больше: к смертной казни через повешение
его приговорил местный суд, но после апелляции в вышестоящую инстанцию в
виде Верховного суда Ирана смертная казнь была отменена. В Иране все
равны перед законом, вне зависимости от вероисповедания. Недавно у нас
казнили одного мусульманина за шпионаж в пользу Израиля. Но никто не
поднимал такой шумихи в прессе. Я ответственно заявляю, что в Иране
самая положительная ситуация в отношениях между этническими и
религиозными группами. У нас нормально живут и зороастрийцы, и
христиане, и иудеи. В иранском меджлисе (парламенте. - И.К.)
присутствуют представители этих религий, они защищают права своих
собратьев по вере.
Недавно состоялась встреча глав МИД России и Ирана, на которой стало ясно, что Тегеран
готов возобновить переговоры по иранской ядерной проблеме. Россия
выступает за сокращение объема санкций и против изоляции Ирана, а также
готова выступать в роли посредника. Кстати, поздравляем с открытием
атомной станции в Бушере.
Спасибо.
Американцы обвиняют нас в том, что мы обогащаем уран и намереваемся
создать ядерную бомбу. Все это политические игры, не более того.
Скажите, страна, которая работает над созданием атомного оружия, на
добровольной основе станет членом ДНЯО (Договор о нераспространении
ядерного оружия. - И.К.) и станет регулярно пускать на свои объекты
инспекторов МАГАТЭ? Если бы мы создавали ядерную бомбу, то разве
присоединились бы ко всем этим соглашениям? Почему бы Западу не обратить
свой взор на Израиль, Индию и Пакистан, у которых есть ядерное оружие?
Любой специалист в области ядерной энергетики скажет, что опасения
вызывать может работа станции на так называемой тяжелой воде - это уже
серьезная предпосылка к созданию ядерного оружия. Всем экспертам
известно, что наши объекты работают на «легкой» воде. Нефть и газ, как
бы их много ни было в стране, имеют свойство рано или поздно
заканчиваться. И Америка, и Россия располагают богатыми природными
ресурсами, но в то же время строят атомные электростанции, потому что
это существенная экономия. До исламской революции сами американцы
предлагали нам оказать содействие в строительстве 23 атомных реакторов,
рассчитанных на выработку 23 тысяч мегаватт. Но это были шахские
времена, когда в Иране реализовывались интересы США. Сейчас, когда мы их
выгнали из нашей страны, они говорят, что даже одна атомная
электростанция - это много для нас...
Так, значит, ядерной бомбы у Ирана нет?
Конечно же, нет.
Между Россией и Ираном сорвалась сделка о поставке Тегерану комплексов ПВО «С-300»...
К сожалению, да. Это также произошло из-за давления Запада. Россия
вскоре поймет, что Запад - ненадежный союзник. Это видно уже сейчас по
многим аспектам, например по вопросу о членстве России в ВТО, по
вопросам глобальной ПРО и так далее. Поставки российских комплексов
«С-300» в Иран не будет. Москва уже вернула Тегерану предоплату и сейчас
компенсирует убытки по сделке. Таково было решение Правительства
Российской Федерации.
А что насчет иска, поданного вашей страной из-за срыва поставок «С-300»?
Обращение Ирана в Международную торговую палату было сделано с той
целью, чтобы после вынесения решения этой палатой Россия смогла получить
юридическое подтверждение того, что продажа оборонного оборудования
Ирану не противоречит резолюции СБ ООН 1929. По моему убеждению, этот
шаг не нанесет вреда России. Напротив, в случае успеха Ирана приведет к
тому, что военно-техническое сотрудничество двух стран не будет
приостановлено по причине вынесения резолюции. К тому же это обращение
было сделано около полугода назад и не имеет никакой связи с последними
контактами наших стран. Некоторые недовольны развитием отношений и
сотрудничества России и Ирана и потому стремятся раздувать атмосферу
ажиотажа и недопонимания.