Либерал-фашизм и S.I.S - лучшее оружие made in USA.

Mar 19, 2015 16:26

Мня себя Римом, а Россию соответственно Карфагеном, необходимости нас рушить для них никто не отменял. Да и задача эта, мягко говоря, для Запада не нова. В Первый поход их повел Наполеон, во Второй Палмерстон, Третьим командовал Гитлер, во главе Четвертого встали США ( Read more... )

турниры теней

Leave a comment

saintrio March 20 2015, 08:46:58 UTC
Спасибо за вопрос, приятно видеть такие каменты.
Действительно, чудесные пункты, прямо не пункты, а путь в «Светлое Будущее». Но ведь и у Маркса нигде не было сказано что «второй подъезд дома на Пречистенке следует забить досками и ходить кругом». Это про разницу между тем как оно на бумаге, и как получается в реальности.
А в реальности, оппозиция в Ливии выступавшая за эти чудесные пункты в том числе, и против тирании Каддафи, не просто ввергла свою страну в гражданскую войну, а просто разрушила её до основания. И на смену 5 пунктам пришел ИГИЛ (Коран плюс фашизм).
И на Майдане, из под плаката той девочки, которая не хотела в ТС, а хотела кружевные труселя, били фашисты из Правого Сектора. Сейчас они маршируют с факелами, либерально?
По сути же прикол ваших 5 пунктов, примерно такой же как у вечного двигателя и эликсира вечной жизни. Идеи неплохие, а очень даже хорошие, но вот реализуемы на практике чуть менее чем никак. И на самом благословенном Западе с этими пунктами «не всё так однозначно». Не вяжутся эти пункты с вводом НацГвардии США в Фергюсон и разгонами протестов в ЕСе. Выходит красивую идейку-морковку утопическую на практике реализовать нельзя. А стремление реализовать её в любом государстве всеми правдами и неправдами приведет к краху государства, жертвам среди населения. Зато как морковка для ослика - пункты работают безотказно как АК.
По ржавчине: сначала в головы засеиваются эти (и другие) пункты, с картинками и баснями, а потом в обществе/социуме начинается брожение, итогом которого является снижение иммунитета данного социума к сопротивлению. То есть, как металл теряет прочность из-за ржавчины, так и общество, дезориентированное этими сказками, теряет способность к самозащите, и становится даже не способно «отделять зерна от плевел».
Теперь про сочетание либерализма и фашизма. Они могут и как на майдане, стоять плечо к плечу против общего врага, могут перетекать из одного в другое с течением времени (вчерашние либералы, прошедшие «школу рЭволюции» превращаются в фашистов), но могут вступать в относительно долгий симбиоз, когда гос-во официально будет объявлять своими высшими ценностями эти 5 пунктов, а защищать эти ценности будет самыми обычными каноническими фашистскими методами.
Я понимаю, что в мире «сферических коней в вакууме», в мире где истиной в последней инстанции являются книжные определения, всё это звучит невероятно. Но реальная жизнь, она не в многоумных трудах философов. И в жизни, после рЭволюции достоинства, проведенной под официальными либральными лозунгами и во имя этих пяти пунктов, потом в присутствии прессы и правоохранительных органов, рЭволюционеры «стражи рЭволюции» жгут живьем людей с ними не согласных. И плевать всем на прекрасные пункты.
зОчем врагу рушить Россию? ) да просто потому, что пока Россия есть и она суверенна, она представляет собой угрозу для Pax Americana. И США постоянно сталкиваются с проблемой того, что их национальные интересы (как они их видят в моменте) могут быть не реализованы, потому что Россия мешает. Им не нужен никакой многополярный мир. Они не собираются учитывать чьи-то там интересы, хоть французов, хоть зулусов, хоть русских. Интересы американского капитала, и граждан США - вот что важно. Их процветание и их будущее. И делиться они не собираются. Вот поэтому, раи своего будущего и ради своих поколений будущего, они считают что РФ must die. А не потому что «сильную неприязнь испытывают».

ЗЫ - прошу прощения за долгий ответ, выходил из кабинета поить боевого медведя самогонкой и чинить балалайку ;)

Reply

megasnake March 20 2015, 10:11:30 UTC
1) Я всё же не понимаю, какую угрозу может Россия в её нынешнем виде представлять для США с точки зрения США, кроме ядерной. Чем она может помешать? Мы что можем с ними конкурировать в чем-то? Может у нас есть какие-то уникальные технологии или превосходно налаженное производство, которое угрожает конкуренцией экономике Штатов? Или может у нас так хорошо живется незащищенным группам граждан, что все мечтают к нам переехать и у нас честно трудиться, и Штаты из-за этого рискуют остаться в запустении и нищете? Какой еще многополярный мир, вы всерьез считаете Россиию в её нынешнем виде каким-то "полюсом"? С задачей уничтожения в мире многополярности мы прекрасно справляемся сами раз за разом, Штатам не нужно ничего делать, даже если предположить, что для них актуальна идея насаждения мирового господства. Потому что в мире правит тот, кто всю жизнь хорошо трудится, умственно и физически.
Но это всё не очень интересно, потому что всегда можно возразить что-нибудь конспирологическое, так что это больше вопрос веры и индивидуального мировосприятия. Лучше обратимся к универсальной логике.

2) О либерализме.
"Идеи нереализуемы на практике", - и что, значит теперь нельзя этим идеям симпатизировать и стремиться к их реализации? Хорошо, тогда расскажите об альтернативных реализуемых идеях, к которым мы уже успешно пришли или вот-вот придем.

"Общество, дезориентированное этими сказками", - спешу вам напомнить, что вообще-то у нас в стране пока что эти пять сказочных пунктов установлены как официальные государственные ценности по умолчанию конституцией, и президент, вообще-то, является их гарантом и самым первым и главным либералом. Вернее должен являться. Просто по закону. Так кто нам эти ценности засеял? Мы же сами о них договорились. Или что, когда президент или партия обещает бороться с коррупцией, гарантирует честные суды и всяческие свободы, они тем самым лично сеют ржавчину? Что-то я пока за последние двадцать лет других лозунгов не слышал, может есть какая-то альтернатива, или может мы в разных странах живем, а в вашей России кто-то избирается под другими, нелиберальными лозунгами?

Либералы это всего-то те, кто хочет, чтоб соблюдались установленные договоренности. Я уже вам сказал: я либерал, и все, кого я знаю, либералы, и президент по закону обязан быть либералом. А вы всю эту массу людей на каком-то основании мешаете с какими-то другими непонятными людьми, которые вам не нравятся, и по этому основанию очерняете целую огромную общность, к которой на самом деле принадлежат вообще все люди мира, кроме, быть может, каких-нибудь радикальных экстремистов и тех же убежденных фашистов. Проще говоря, вы, осознанно или нет, неправильно используете термины и нарушаете законы логики.

Я понятия не имею, кто там и под какими лозунгами кидает зиги на майдане, кто и под какими лозунгами кого-то там жжёт, и насколько эта информация достоверна, только при чем тут, например, лично я и либерализм в целом? Вы не можете сначала самопроизвольно, в нарушение здравого смысла, назвать фашиста и убийцу либералом, а затем на этом основании любого либерала - фашистом и убийцей. Вы не можете использовать слова в отрыве от их первоначального значения просто так, как вам нравится. Ну, вернее можете, но тогда вы либо намеренный манипулятор, стремящийся посеять социальную рознь и сформировать неконтролируемую агрессивную реакцию на кодовое слово, либо просто не совсем хорошо владеете речью и логикой.

3) "Вчерашние либералы, прошедшие «школу рЭволюции» превращаются в фашистов", - прямо алхимический куб какой-то. Может есть хотя бы примерные сведения, сколько было либералов и сколько стало фашистов? Или какие-то данные, какова вероятность такого превращения? Все ли либералы рискуют стать фашистами? Становятся ли они фашистами только в условиях вооруженного протеста плечом к плечу с настоящими фашистами или в том числе и в мирное время, просто разделяя мирные либеральные взгляды? А кто в таком случае защищен от того, чтоб стать фашистом? Ведь у нас по закону и президент тоже либерал и партии вроде бы все либеральные, значит они тоже рискуют стать фашистами? Или уже стали? Кстати, а если эти либералы всё-таки превратились в фашистов, то они же уже либералами являться не могут, так откуда тогда берется этот абсурдный термин либерал-фашизм?

Спасибо.

Reply

saintrio March 20 2015, 11:32:03 UTC
1.Ядерная - это уже не мало. То есть, Россия единственная страна на свете гарантированная от американского военного вторжения (пока нет ПРО) благодаря теории гарантированного взаимного уничтожения.
В остальном, вы видимо намекаете на декларируемую западниками отсталость РФ по сравнению со странами соответственно Запада? Однако, структура экономики РФ похожа (и тяготеет по объективным признакам) к структуре экономики Канады. Канада отсталая страна? При этом, у РФ, в отличие от Канады, есть ещё судостроение, ракетостроение, мирный атом (и слава Богу не только мирный), ВПК (2-е место по экспорту оружия в мире). Стоит ли упомянуть о образовании и науке? А при соответствующей экономической стабильности, Россия буде осваивать и другие рынки. И да, ЙотаФон не более Российский, чем АйФон - американский, и то и другое собирают в Китае. Вопрос развития и доступа к рынкам. Для развития нужна стабильность, а доступ рынкам сбыта - вопрос свободной рыночной экономики, вяжется ли последнее с практикой санкций?
В Россию едет не менее мигрантов из средней Азии, чем в США из латинской Америки, нет? Это о привлекательности.
А в запустении США рискуют оказаться в том случае, если Мир поймет что в США, как в гаранте чего бы то ни было, не только нет смысла, но это ещё и не выгодно. И то, как США защищают (методы) своё доминирующее положение в мире (используя последнее исключтельно в своих национальных интересах), лишь убеждает планету в этом. И человечеству уже надоедает диктат и аппетит США. Но так уж случилось, что ни у кого кроме РФ нет ни сил ни воли заявить об этом. И вот это очень не нравится США, помимо того что у РФ много вкусного и интересного что можно прибрать к рукам в случае победы на нами.

2.В юриспруденции есть понятие «правовое гос-во». Считается что это идеал, недостижимый, но к нему надо стремиться. Вот с вашими пунктами, ровно та же ситуация. Стремитесь, работайте, улучшайте мр вокруг себя. Но ЗАКОН не нарушайте. И спокойным эволюционным путем ситуация при всех прочих равных условиях будет меняться к лучшему. А когда ради этих пунктов (якобы ради них) начинают брать в руки коктейли Молотов, вот тогда ни о какой реализыции оных не может идти и речи. И после серых, всегда придут черные.
Ну и вы не расскажите поподробнее, как там в «цивилизованном мире», под сенью либерализма победившего, уживаются Шарли и мусульмане? Это к вопросу о реализуемости этих принципов как таковых.
3. Знаете, мне скучно гуглить и кидать вам ссылки, в конце концов, вы имеете возможность сделать это сами. И имеющих глаза - да увидит. А если видеть очевидное - желания нет, то поделать ничего нельзя.
Я помню, как после майдана либеральные мальчики издевались над заведующей поликлиникой, представляясь «революционным Трибуналом». Ещё есть чудесное интервью либерального мальчика студента с майдана, где он восторженно рассказывал, как он с товарищами ставил ультиматумы представителям министерства образования и бравировал этим. Мусорные люстрации - видимо апогей прав человека, справедливости, чести, достоинства и конечно либерализма. Но это всё ни о чем, конечно, ибо рядом с Одессой всё меркнет. Когда майдановцы жгли людей, которые думали не так как надо. Скажите, жгли фашисты или либералы? Они были за майдан или против? Можно ли жечь людей в рамках ваших пунктов и/или борьбы за них? И если вы считаете что можно, значит вы либерал-фашист. Если нельзя, значит майдан переродился из либерального в фашистский. Вам что больше нравится?
Повторяю, светлые и добрые идеи с одной стороны, и реальная действительность с другой - вещи разные. А вот жестокая революционная и пост-революционная реальность становится таковой, благодаря всем этим сладким иллюзиям, выраженным в ваших пунктах. Они будут опиумом для народа, приманкой и морковкой, и не более того. А руки на всем на этом, будут греть люди лишенные как предрассудков, так и идейной наивности, прагматики.

Reply

megasnake March 20 2015, 12:21:57 UTC
При чем тут реализуемость или нереализуемость? Что вы заладили? Если эти принципы нереализуемы, к ним не нужно стремиться? Им нельзя симпатизировать? Тогда какие у нас теперь принципы в государстве, расскажите? Какая у нас новая официальная политика? Расскажите, чему я теперь должен симпатизировать, каким новым принципам? Несвободной торговле? Отсутствию института частной собственности? Подконтрольным президенту судам? Вы расскажите, озвучьте мне эти принципы, может я тоже им буду симпатизировать, если либералом теперь быть неприлично, если либерал = фашист. Покажите новую конституцию. Или мы все, официально уже не по конституции живем, и не стремимся жить по ней? Это новая политика? Неплохо бы о ней объявить в обращении президента.

Я не считаю, что кого-то можно жечь. Если вы видите, что люди, именующие себя либералами, ведут себя не как либералы, вы должны сказать, что они НЕ либералы, а самозванцы. Сам по себе либерализм не может быть фашизмом, фашизмом может быть что-то другое, что пытается этим либерализмом прикрыться. Вы вместо этого называете фашизмом именно либерализм, а не то, что им, с вашей точки зрения, прикрывается - применяете ложное обобщение.

Меня беспокоит только это явное логическое противоречие. Из-за навязывания вами этого противоречия, люди ошибочно агрессивно реагируют на слово либерал, это слово становится ругательным, что просто абсурдно. Всё остальное дело вкуса и вероисповедания, об этом разговаривать не интересно.

Reply

saintrio March 20 2015, 15:07:04 UTC
"Если эти принципы нереализуемы, к ним не нужно стремиться?" - ээ.... то есть, по вашему, нормой будет создать в Академии Наук отдел по созданию вечного двигателя и эликсира бессмертия, и тратить на него бюджетные деньги и время ученых, в ущерб всем прочим научным программам?! аллегория ясна? )

но допустим ок, к идеалу стремиться надо... стремимся же к правовому гос-ву.

как я и сказал ранее, построение и вера в чудо либерализм есть скачки на сферических конях в вакууме. Люди, сообщества и гос-ва живут в реальности, в порой жестокой реальности, а не на страничках монографий и диссертаций теоретиков и идеалистов-романтиков. Наглядный пример Украина.

проблема не в том что вы искренне (допускаю) ратуете за эти пункты и верите в них. Проблема в уровне гражданского самосознания и соответствующей политической культуры, причем не только у нас, её нет сейчас практически нигде в мире.

и любая, сколь угодно чистая и гуманистическая идея, должна быть сбалансирована другими идеями.
В наших широтах фундаментальный ответ на вопрос "что такое хорошо и что такое плохо?" принято последние 1000 лет находить в христианской философии вне зависимости от Веры и воцерковленности индивида - 7 смертных грехов и 10 заповедей (ну знаете, не убей, не укради и всякие такие "мракобесные" с точки зрения прогрессоров вещи). это раз, и для начала уже немало поставить такой предохранитель от особо ретивых строителей либерализма. помнили бы про "не убей", глядишь и люди в Одессе были бы живы...

Второе, принять как догму, что Закон РФ надо чтить. И вести свою борьбу политическую в рамках определенных действующим зак-вом. А не вопить чуть что про право народа на восстание. Не можете - учитесь, а не рассказывайте постоянно про козни кровавого КГБ.

и три (знаю что покоробит, но вы уж потерпите) это "проклятый" Патриотизм. И если вы и ваши единомышленники хоть на секунду, хоть на йоту дадите повод считать что действуете вы не в интересах страны нашей (то есть комплекса - народ, гос-во, культура, традиции, экономика, промышленность и тп, и соответственно национальные интересы всего этого), а в своекорыстных (олигархат) и/или интересах некоей идеологии (как большевики) и/или неких иностранных группировок (государств-корпораций) - добро пожаловать на обочину политики, в маргинальные кухни, в лучшем случае...

При том, что вы будете соответствовать всем перечисленным критериям - ради Бога, боритесь за свои идеалы. В строго очерченных выше рамках.

Но если вы решите что ради Идеалов можно кого-то немножечко замочить (1), если вы решите что зак-во РФ вам не указ (2), если вы будете замечены в отстаивании прямом или косвенном интересов чуждых интересам народа России (3) - то гнать "вас" из политики поганой метлой. Потому что заигрывания с "вами" могут привести в лучшем случае к 90-м, а в худшем к 1917му...

ЗЫ - и да, если смешать бочку меда и бочку говна, на выходе получим две бочки говна. вот и либеральные ценности распространяемые Западом у нас есть не что иное как идеологическое оружие под прикрытием светлых идеалов. то есть, говно с запахом мёда.

Reply


Leave a comment

Up