Где ты тут менторский тон увидел? У банков тоже. Нет вкладов - нет денег - нет кредитов - нет прибыли - нет банка. Нет банка - нет банка. Т.е. получается, что не неси вкладчики деньги в банк (как обычные люди, так и крупные инвесторы) - то всё рухнет. Будешь ратовать за отмену финансово-банковской системы?
Более, чем азы, чтобы понять то, что деньги - это весьма условная система. Система, существующая только в человеческом восприятии. И главное тут отношения и договорённость продавца и покупателя. Нет, конечно же есть ещё один участник - государство, которое как бы должно придавать деньгам вес. Содержанием золота в монете, золотыми запасами или экономическим потенциалом. Но главное отношения продавец-покупатель. Ведь, как один из примеров, стоит посеять панику среди населения, чтобы оно бросилось снимать деньги с карточек, вкладов, тратить накопления и пойдёт процесс обесценивания. А ведь ничего могло и не случится. Просто какой-то неблагоприятный прогноз на будущее, который мог бы и не сбыться, но гречки в магазине уже нет. А где можно достать - там втридорога. Затем идёт и общий рост цен, что уже, привет, инфляция. Условно.
Вот, что я как бы имел в виду. Обеспечение государство собственной же валюты весьма и весьма условно. Тем более, что оно может начать разбавлять свои золотые монеты всякими говнами, истратить золотые запасы или просто врубить печатный станок. Так что, отсутствие централизированного контроля с некой стороны - есть плюс.
Неправ ты в том, что у тебя представления о деньгах на уровне средневековья. Ну или самого начала 20 века, если говорить про "отдельные страны". Обеспечение денег золотом давно перестало быть актуальным, теперь они обеспечиваются только продуктом, произведённым в стране (и за её пределами, если говорить о мировых валютах). Идеальная ситуация для экономики - это небольшая стабильная инфляция, скажем, 2-3% в год. Тогда деньги не будут лежать, их будет выгоднее пускать в дело (для чего и существуют банки, как посредники, но они лишь инструмент, формально можно и без банков заниматься инвестированием/кредитованием тупо напрямую, просто это неудобно). Если же валюта постоянно дорожает, то нахреная вообще работать? Просто оставляешь деньги лежать и получаешь прибыль. Ура-ура, экономика успешно откидывает ласты, ништяки заканчиваются и вместе с ними отправляется в жопу и твоя замечательная валюта, поскольку на неё теперь ничего не купишь.
Я понимаю, что ты насмотрелся мультиков и теперь весь такой против системы, но мало того, что в "отсутствии контроля" нет ничего хорошего, так это ещё и миф. Контроль всегда есть, в частности всегда есть тот, кто может проводить эмиссию (что является главным инструментом управления валютой). К тому же государство - это инструмент общественного договора, чиновники занимаются вещами, которые не под силу каждому отдельному гражданину. Например, содержание пожарных команд, полиции, армии, погранцов - и в том числе поддержание здоровой монетарной политики. Если не повезло со страной, если у тебя какие-то важные функции государство выполняет хуёво, или вобще начинает злоупотреблять, считая, что не оно для гражданина, а гражданин для него, то это не повод отрицать саму концепцию общественного договора. Я более чем уверен, что жить при настоящей анархии тебе быстро разонравится.
Хуёвое государство надо исправлять, а не разваливать нахер.
Ну и наконец, если не нравится сравнение с мавро, то можешь сравнить биткоины с говном Майкла Джексона. Его действительно можно продавать задорого и со временем оно (пока ещё) дорожает, но это держится только на фантах Майкла и тех, кто считает себя способным воспользоваться фанатизмом этих фанатов. Вторых, кстати, заметно больше. В аналогии с МММ их тоже немало - хитрые парни, уверенные, что успеют вывести бабло до того, как всё рухнет, зачастую даже выполняли свой план, в отличие от лохов, свято верующих во "всем всё платьице". Биткоин точно так же имеет ценность и ликвидность ровно до тех пор, пока существуют истово верующие в его силу. Хз, может он уже стал новой религией и его адепты своей верой будут поддерживать его вечно. Но я вообще с религиями не в ладах, так что молитесь биткоину без меня.
Я и про экономический потенциал говорил. Больше, чем 2-3%. Инфляция должна превышать банковскую ставку по депозитам - иначе "английская банковская ловушка", когда деньги кладутся в банк, приносят прибыль и нигде не участвуют, не оборачиваются.
Я прекрасно понимаю, что абсолютной свободы не существует, ведь свободы одного человека заканчиваются там, где начинаются свободы другого человека. Иначе - Хаос. И я не против Порядка, но не кем-то устанавливаемого, а самоорганизуемого. Ведь будет власть - будет и превышение полномочий. А если власть у всех одинаково ничтожно минимальная?
In Nomine Tuo, Bitcoinus Sanctus!
Ну, ок. А что ты скажешь о криптовалюте как инструменте глобализации? Мне сложно поверить, что на Земле когда-нибудь утвердится единая валюта, которая не будет криптовалютой. Ведь каждому своя рубашка ближе к телу, а каждому нац.банку - свой печатный станок. В ЕС не у всех евро, к тому же брекзит.
Деньги из банка отдаются в виде кредитов бизнесу и работают с гораздо большей прибыльностью, обеспечивая и банковские проценты, и прибыль банку, и прибыль тому, кто брал кредит. То, что у нас берут депозиты под 24% годовых - это бред для нормальной экономики. При таких ставках "долгий" низкомаржинальный бизнес становится нежизнеспособным, как-то крутятся только перекупщики. Как в 90-х, от которых мы совсем недалеко ушли.
Пассаж про власть пропускаю.
Не может быть серьёзным экономическим инструментом валюта, у которой курс дёргается, как эпилептик в припадке. Это как минимум. А Евро как раз хороший пример глобализационной валюты - со всеми сопутствующими проблемами.
>Если же валюта постоянно дорожает, то нахреная вообще работать? Просто оставляешь деньги лежать и получаешь прибыль вообщето для поддержания любой валюты необходимо поддерживать инфраструктуру для ее хода. для того чтобы крриптовалюта не упала, не достаточно прост иметь флешку с кодом - тебе нужен доступ в интернет, работающий блокчейн и куча таких же как и ты "партнеров" лол, каждый из которых хранит у себя часть кода. работать надо, чтобы зарабатывать криптовалюту. и растет ее стоимость благодаря регулярной работе многих пользователей криптовалюты (админы, програмистты, обменники, журналисты и даже банальный электрик и интернет провайдер и т д) - но они работают не для того чтобы получать фиксированную плату с твой этой самой инфляцией 2-3%, а получать реальную чистую прибыль только за счет уже не раз устоявшего перед взломами, атаками, попыткой гос ограничения и т.д. алгоритма и очень полезным функционалом. эмиссию биткоина делают майнеры, кстати. сам себе пострил майнинг ферму, и все, вводишь в обращение свои личные битки (кстати уже давно в норм странах это является вполне себе регулируется соотв законами и облагается налогами). по поводу контроля - вообщето он более чем осуществим для криптовалюты. каждая твоя транзакция привязана к айпи, каждая видна ЛЮБОМУ пользовтелю системы. лол, т.е. ты можешь тупо посмотреть в блокчейне например сколько денег у твоего работодателя. поверь, для государства это более чем охуительный способ контроллировать любого участника хождения валюты.
и да, криптовалюта стоит столько потому, что люди готовы за нее дать столько денег. и дают. и много дают. и ты рано или поздно дашь, это вопрос времени, потому что побеждает практичность, удобство и прогресс, а не стабильная инфляция ради того чтобы свою жопу поднимал каждый год в 2-3% раз чаще. или попросишь, лол, например донаты соберешь с видосиков :) по поводу твоих претензий типа "и теперь весь такой против системы" - это не против системы, а наоборот в самой этой системы авангарде. гарантированно еще лет 10-20 и твоя банковская карта будет передавать деньги уже используя блокчейн,. в том числе и в целях хваленного тобой контроля. про говно
У банков тоже. Нет вкладов - нет денег - нет кредитов - нет прибыли - нет банка. Нет банка - нет банка. Т.е. получается, что не неси вкладчики деньги в банк (как обычные люди, так и крупные инвесторы) - то всё рухнет. Будешь ратовать за отмену финансово-банковской системы?
Более, чем азы, чтобы понять то, что деньги - это весьма условная система. Система, существующая только в человеческом восприятии. И главное тут отношения и договорённость продавца и покупателя. Нет, конечно же есть ещё один участник - государство, которое как бы должно придавать деньгам вес. Содержанием золота в монете, золотыми запасами или экономическим потенциалом. Но главное отношения продавец-покупатель. Ведь, как один из примеров, стоит посеять панику среди населения, чтобы оно бросилось снимать деньги с карточек, вкладов, тратить накопления и пойдёт процесс обесценивания.
А ведь ничего могло и не случится. Просто какой-то неблагоприятный прогноз на будущее, который мог бы и не сбыться, но гречки в магазине уже нет. А где можно достать - там втридорога. Затем идёт и общий рост цен, что уже, привет, инфляция. Условно.
Вот, что я как бы имел в виду. Обеспечение государство собственной же валюты весьма и весьма условно. Тем более, что оно может начать разбавлять свои золотые монеты всякими говнами, истратить золотые запасы или просто врубить печатный станок.
Так что, отсутствие централизированного контроля с некой стороны - есть плюс.
В чём я неправ? Или опять нахуй пошлёшь?
Reply
Я понимаю, что ты насмотрелся мультиков и теперь весь такой против системы, но мало того, что в "отсутствии контроля" нет ничего хорошего, так это ещё и миф. Контроль всегда есть, в частности всегда есть тот, кто может проводить эмиссию (что является главным инструментом управления валютой). К тому же государство - это инструмент общественного договора, чиновники занимаются вещами, которые не под силу каждому отдельному гражданину. Например, содержание пожарных команд, полиции, армии, погранцов - и в том числе поддержание здоровой монетарной политики. Если не повезло со страной, если у тебя какие-то важные функции государство выполняет хуёво, или вобще начинает злоупотреблять, считая, что не оно для гражданина, а гражданин для него, то это не повод отрицать саму концепцию общественного договора. Я более чем уверен, что жить при настоящей анархии тебе быстро разонравится.
Хуёвое государство надо исправлять, а не разваливать нахер.
Ну и наконец, если не нравится сравнение с мавро, то можешь сравнить биткоины с говном Майкла Джексона. Его действительно можно продавать задорого и со временем оно (пока ещё) дорожает, но это держится только на фантах Майкла и тех, кто считает себя способным воспользоваться фанатизмом этих фанатов. Вторых, кстати, заметно больше. В аналогии с МММ их тоже немало - хитрые парни, уверенные, что успеют вывести бабло до того, как всё рухнет, зачастую даже выполняли свой план, в отличие от лохов, свято верующих во "всем всё платьице". Биткоин точно так же имеет ценность и ликвидность ровно до тех пор, пока существуют истово верующие в его силу. Хз, может он уже стал новой религией и его адепты своей верой будут поддерживать его вечно. Но я вообще с религиями не в ладах, так что молитесь биткоину без меня.
Reply
Больше, чем 2-3%. Инфляция должна превышать банковскую ставку по депозитам - иначе "английская банковская ловушка", когда деньги кладутся в банк, приносят прибыль и нигде не участвуют, не оборачиваются.
Я прекрасно понимаю, что абсолютной свободы не существует, ведь свободы одного человека заканчиваются там, где начинаются свободы другого человека. Иначе - Хаос. И я не против Порядка, но не кем-то устанавливаемого, а самоорганизуемого. Ведь будет власть - будет и превышение полномочий. А если власть у всех одинаково ничтожно минимальная?
In Nomine Tuo, Bitcoinus Sanctus!
Ну, ок. А что ты скажешь о криптовалюте как инструменте глобализации? Мне сложно поверить, что на Земле когда-нибудь утвердится единая валюта, которая не будет криптовалютой. Ведь каждому своя рубашка ближе к телу, а каждому нац.банку - свой печатный станок. В ЕС не у всех евро, к тому же брекзит.
Reply
Пассаж про власть пропускаю.
Не может быть серьёзным экономическим инструментом валюта, у которой курс дёргается, как эпилептик в припадке. Это как минимум. А Евро как раз хороший пример глобализационной валюты - со всеми сопутствующими проблемами.
Reply
Только вот что с ним будет в ближайшие годы?
Reply
Да, Евро далеко не лучшая валюта. Ну так биткоин вообще не валюта.
Reply
вообщето для поддержания любой валюты необходимо поддерживать инфраструктуру для ее хода. для того чтобы крриптовалюта не упала, не достаточно прост иметь флешку с кодом - тебе нужен доступ в интернет, работающий блокчейн и куча таких же как и ты "партнеров" лол, каждый из которых хранит у себя часть кода. работать надо, чтобы зарабатывать криптовалюту. и растет ее стоимость благодаря регулярной работе многих пользователей криптовалюты (админы, програмистты, обменники, журналисты и даже банальный электрик и интернет провайдер и т д) - но они работают не для того чтобы получать фиксированную плату с твой этой самой инфляцией 2-3%, а получать реальную чистую прибыль только за счет уже не раз устоявшего перед взломами, атаками, попыткой гос ограничения и т.д. алгоритма и очень полезным функционалом. эмиссию биткоина делают майнеры, кстати. сам себе пострил майнинг ферму, и все, вводишь в обращение свои личные битки (кстати уже давно в норм странах это является вполне себе регулируется соотв законами и облагается налогами).
по поводу контроля - вообщето он более чем осуществим для криптовалюты. каждая твоя транзакция привязана к айпи, каждая видна ЛЮБОМУ пользовтелю системы. лол, т.е. ты можешь тупо посмотреть в блокчейне например сколько денег у твоего работодателя. поверь, для государства это более чем охуительный способ контроллировать любого участника хождения валюты.
и да, криптовалюта стоит столько потому, что люди готовы за нее дать столько денег. и дают. и много дают. и ты рано или поздно дашь, это вопрос времени, потому что побеждает практичность, удобство и прогресс, а не стабильная инфляция ради того чтобы свою жопу поднимал каждый год в 2-3% раз чаще. или попросишь, лол, например донаты соберешь с видосиков :)
по поводу твоих претензий типа "и теперь весь такой против системы" - это не против системы, а наоборот в самой этой системы авангарде. гарантированно еще лет 10-20 и твоя банковская карта будет передавать деньги уже используя блокчейн,. в том числе и в целях хваленного тобой контроля.
про говно
Reply
Reply
Leave a comment