Ру[кивжо]педия. А то вы не знали.

Jan 16, 2017 03:44

Зацепился за лекцию Алексея Исаева "Лето 41-го. Куда делись советские танки?", которая началась с почти правильного вопроса - как можно было проебать пятикратное (*) превосходство в количестве и близкое к бесконечному (**) в качестве, если вспомнить, что одних только Т-34 и КВ-1/2 у СССР было почти столько же, сколько у немцев было танков ВООБЩЕ, ( Read more... )

фошысты кругом, история, i see what you did there, вон из профессии, пиздец

Leave a comment

maestros_bay January 17 2017, 17:09:50 UTC
> но у немцев были огромные проблемы с предодолением грамотной обороны, прикрытой новейшими танками.

Как раз нет. Немцы все это делали на раз. Победители фортов Вердена не видели проблем, когда те же самые штурмовые группы опять делали это- только теперь с другой артиллерией, штурмовыми орудиями, авиацией. Все случае героических оборон, столь превозносимые советской пропагандой случались, когда немцы клали хрен с прибором на какую-то отдельно взятую героическую оборону, блокировали пехотными подразделениями очаги сопротивления и шли дальше, сохраняя темп. А уж потом возвращались к генеральным штурмам всяких там Брестских крепостей и прочих Одесс с Севастополями.

К проблемам Вермахта относятся другие вещи. Та же гигантомания в оперативных замыслах. Сильнейшая недооценка противника- большая проблема (потому собственно войну СССР и проиграли) Очень часто недостаточное количество резервов и вообще ресурсов, которые предполагалось компенсировать за счет более интенсивного использования и лучших боевых качеств (все эти триста сбитых самолетов и прочие вещи). Пока все шло хорошо, этого не замечалось. Но в заключительных фазах больших наступлений (Москва, Сталинград)- это сказывалось. А после утраты стратегической инициативы стало понятно, что Вермахту тупо не хватает дивизий устойчиво держать огромный фронт. Собственно это и вынуждало немцев идти постоянно вперед- остановившись, они бы быстро огребли и про то знали. Все увеличивающийся волюнтаризм Гитлера представлял из себя проблему. Да много чего- но вот умения преодолевать оборону противника Вермахту было не занимать.

> Еще Польша.

Давайте не будем смешить друг друга.

> Французкая кампания вермахта - тоже хороший источник информации, пусть из вторых рук.

Выводы были сделаны- те же мехкорпуса... Ннннооо.. Поздно, поздно.... Мало опыта, мало понимания.... Мало тупо времени, простите. Гигантомания в формах, отсталое общество...

> Как минимум она должна была зародить мысль о том, что с немцами не все так просто.

Эта мысль никогда не покидала Сталина и советское командование. Там, конечно, волюнтаризма было достаточно и вообще идиотизма- но не до такой степени. Немецкая армия оценивалась серьезно. Даже- переоценивалась. Так потом и будет- немцы КА недооценивали, КА- переоценивала Вермахт и перестраховывалась. Вспомните размер Степного фронта во время Курской битвы.

Reply

waryag72 January 18 2017, 12:15:26 UTC
Как раз нет. Немцы все это делали на раз. Победители фортов Вердена не видели проблем, когда те же самые штурмовые группы опять делали это- только теперь с другой артиллерией, штурмовыми орудиями, авиацией. Все случае героических оборон, столь превозносимые советской пропагандой случались, когда немцы клали хрен с прибором на какую-то отдельно взятую героическую оборону, блокировали пехотными подразделениями очаги сопротивления и шли дальше, сохраняя темп. А уж потом возвращались к генеральным штурмам всяких там Брестских крепостей и прочих Одесс с Севастополями.

Против плотной эшелонированной обороны, а не островков сопротивления, если и получалось, то совсем не на раз.

К проблемам Вермахта относятся другие вещи. Та же гигантомания в оперативных замыслах. Сильнейшая недооценка противника- большая проблема (потому собственно войну СССР и проиграли) Очень часто недостаточное количество резервов и вообще ресурсов, которые предполагалось компенсировать за счет более интенсивного использования и лучших боевых качеств (все эти триста сбитых самолетов и прочие вещи). Пока все шло хорошо, этого не замечалось. Но в заключительных фазах больших наступлений (Москва, Сталинград)- это сказывалось. А после утраты стратегической инициативы стало понятно, что Вермахту тупо не хватает дивизий устойчиво держать огромный фронт. Собственно это и вынуждало немцев идти постоянно вперед- остановившись, они бы быстро огребли и про то знали. Все увеличивающийся волюнтаризм Гитлера представлял из себя проблему. Да много чего- но вот умения преодолевать оборону противника Вермахту было не занимать.

Скорее не Вермахта, а Германии, которая опять слилась по ресурсам (еще можно вспомнить про любовь к стендовой сборке техники и распыление ресурсов на всякие Битвы за Британию - где британцев сильно недооценили).

Давайте не будем смешить друг друга.

Вай нот? Было наглядно продемонстрировано отсутствие организации даже почти без противодействия противника.

Выводы были сделаны- те же мехкорпуса... Ннннооо.. Поздно, поздно.... Мало опыта, мало понимания.... Мало тупо времени, простите. Гигантомания в формах, отсталое общество...

Нууу... по сути свели проблему к "нужно больше танчиков в одном месте" активных шагов по сиправлению проблем не было.

Эта мысль никогда не покидала Сталина и советское командование. Там, конечно, волюнтаризма было достаточно и вообще идиотизма- но не до такой степени. Немецкая армия оценивалась серьезно. Даже- переоценивалась. Так потом и будет- немцы КА недооценивали, КА- переоценивала Вермахт и перестраховывалась. Вспомните размер Степного фронта во время Курской битвы.

Не все так просто. На начало войны недооценивали именно немцев, а рассчеты последних в целом оправдались. После - ситуация выровнялась, а недооценкой периодически страдали обе стороны.

Reply


Leave a comment

Up