Comments | sailing_avvay: Мусульмане?

sailing_avvay

Мусульмане?

Jul 06, 2008 13:20

Так Коран-то я читаю, кстати говоря. Почитываю ( Read more... )

Back to all threads

Re: Что касается обращения с немусульманами sailing_avvay July 8 2008, 05:39:31 UTC

Ну так в том и дело, что среди мусульман "гнилых яблок" меньшинство. Как я и поняла. Именно на этой почве и вопросы возникают. Если среди христиан большинство относится к вере поверхностно, то от них глупо было бы ждать, что они самоотверженно следуют предписаниям из своей священной книги. В то время как мусульмане в большинстве своём (так ведь?) стараются соблюсти как можно больше. Именно мусульмане - не хочу говорить слово "зацикливаются", хочу подобрать позитивный аналог, но ничего в голову не приходит - на своей вере: много о ней говорят, постоянно славят Аллаха, не принимают алкоголь, соблюдают правила даже в бытовых мелочах. После этого кажется невероятным, что такие люди могут пренебрегать хоть чем-то, что написано в Коране. Иначе бы это было максимальное лицемерие.
Я ещё раз скажу: я не занимаюсь сравнением ислама с другими религиями. И если в какой-то религии дела обстоят так же или ещё хуже, то это не ответ на вопросы. Мне-то нет смысла отстаивать христианство, поэтому меня не трогают и не урезонивают разговоры со смыслом "сам такой".
Мы всё продолжаем обходить вопрос об отношении мусульман к безбожникам и язычникам. Или уже пора перестать спрашивать и догадаться самой (вернее, утвердиться в своих догадках)?

Re: Что касается обращения с немусульманами dragonsnest July 8 2008, 14:34:07 UTC

Ой, еще ни одного не пьющего алкоголь мусульманина не видел. Понимаешь, тут глупо говорить о религии как таковой. Петр 1-й отменил тайну исповеди и с тех пор православная церковь стала частью государства, т.е. власти земной. Пойди попробуй повенчайся без справки из ЗАГСа. Есть религия и вера, а есть религия и мода. Вот модно политику стоять в церкви со свечкой и все тут. А в другом регионе или национальной традиции модно совершать намаз. А в третьей культуре не работать по субботам. Так что в твоем посте надо разделять проявление и суть. Куча буддистов китайско-индийской напраленности скажут, что я не буддист, потому, что ем мясо и пью вино. Но в моей традиции это дозволительно. И в то же время народ любит Дзогчен не потому, что это быстрый путь к просветлению, принесению блага живым существам, а потому, что там можно сделать ганапуджу со вкусным вином и колбаской. Вроде и похавал, и духовность аахххх...

Не знаю, хорошо ли я объясняю. Просто для некоторых религия - это что-то типа значка на груди.

Re: Что касается обращения с немусульманами sailing_avvay July 10 2008, 06:44:08 UTC

Ну вот и я о том же :) Наверное, это я плохо объясняю. Я как раз и говорю, что большнство тех, что называют себя мусульманами и всюду упоминают Коран и Аллаха, лицемерят перед религией или перед окружающими людьми.
Я не могу говорить о других религиях, о них я знаю ещё меньше :) Но если в других религиях дела обстоят так же или хуже - дела-то это не меняет.
Я не про саму религию говорю в общем. Я именно о проявлении. Смешно смотреть, как люди перевирают смыслы, цитируют чьи-то трактовки, или откровенно кривят душой или просто врут. С пеной у рта утверждают что-то, в то время как достаточно открыть Коран - основу их религи - чтобы увидеть, что всё чуть ли не наоборот там.

Посмотри, до чего я дочиталась сегодня :)

Сура 5

6. (51). О вы, которые уверовали! Не берите иудеев и христиан друзьями: они - друзья один другому. А если кто из вас берет их себе в друзья, тот и сам из них. Поистине, Аллах не ведет людей неправедных!

62. (57). О вы, которые уверовали! Не берите друзьями тех, которые вашу религию принимают как насмешку и забаву, из тех, кому до вас даровано писание, и неверных. Бойтесь же Аллаха, если вы верующие!

Re: Что касается обращения с немусульманами dragonsnest July 10 2008, 16:19:40 UTC

На это в Библии прекрасно сказано: "Ибо слаб. Ибо человек." И весьма продвинутые тибетские ламы в порыве гнева могут стать существами из класса Гьялпо, сводящими людей с ума и делающими их а-ля Король Лир. Это может вызывать только сожаление и сострадание.

Ну а про то, что ты прочла тебе мусульманская девушка распрекрасно ответила

Re: Что касается обращения с немусульманами sailing_avvay July 10 2008, 16:51:09 UTC

Да... Гробовым молчанием... :)

Re: Что касается обращения с немусульманами dragonsnest July 10 2008, 16:59:58 UTC

Я имею в виду пассаж с цитатой из Христа. Очень правильная цитата. Если ты вспомнишь, то в свое время Моисей в сердцах разбил скрижали завета. А ты прикинь, какими стали евреи и христиане на момент жизни Магомета. А вспомни крестовые походы. А охоту а ведьм. Заметь, мусульмане, завоевав Испанию и Португалию давали местному населению право выбирать, какую религию исповедовать. В этом смысле мне до сих пор удивительно, как культура, давшая навигацию, алгебру и много очень полезных вещей миру могла пасть до уровня терроризма и мракобесия религиозных фанатиков. Это все злые Мамо. Они и в Китае культурную революцию устроили. :)))

Re: Что касается обращения с немусульманами sailing_avvay July 11 2008, 06:42:08 UTC

Я никак не могу взять в толк, какое отношение к моему посту имеют цитаты из других книг, исторические факты, ссылки на маразмы других религий. Это всё тёрто и перетёрто. Это уже набившие всем и везде оскомину темы о том, что у одних - священная война, у других - инквизиция, у третьих - ксенофобия. Я говорю совсем не о глобальных вещах. Я даже не говорю об исламе в целом. Всё, о чём я в данном случае рассуждаю - это о мусульманах, которые уверяют, ссылаясь на Коран, что Аллах велел дружить со всеми и всех любить, в то время как в самом Коране написано, что эта дружба под запретом. Поэтому отсюда и вытекает чисто логический вывод: либо лицемерят перед окружающими, либо не искренни по отношению к религии. ВСЁ. И никаких Моисеев, никаких ведьм, террористов и навигаций :)
Естественно, ты пишешь правильные вещи, с я ними согласна. Но это другая, более широкая тема, которую я не могу комментировать в силу нехватки знаний. Почитать, конечно, интересно. Но это не ответы и не аргументы.
Здесь (в своём посте я имею в виду) я не пытаюсь преподнести своё мнение как авторитетное. Я просто делаю выводы на данный момент, исходя из фактов, которые открылись мне к этому времени.
Я не наезжаю на религию, я не выставляю мусульман идиотами или кем там ещё было... Я хочу понять, что для ныне живущих мусульман значат приведённые мной запреты из Корана, как их можно понимать ещё, если не буквально, и следуют ли они этим строкам в отношении других людей. Потому что налицо явная нестыковка.

Re: Что касается обращения с немусульманами dragonsnest July 11 2008, 16:03:39 UTC

Нуууу, солнце мое, что ты хочешь от молодой религии? Во всех остальных уже давно кровь заменили вином и остальными символами. и только ту каааждый Курбан-байрам каааждый уважающий себя мусульманин должен сааабственоручно перерезать горло барашке.

Ну я вообще-то писал о том, что данная цитата, на мой взгляд, означает следующее: "Поскольку весь Коран проникнут идеей, что евреям давали-давали завет, а они Бога предали и ушли в дебри, христианам Христос являлся-являлся, а они тоде гадами оказались. Так вот теперь у Вас есть последний-препоследний-наипрепоследний шанс, и если будете, как они - в угол поставлю на горох. Консервированный!" :))) И фффсьо.

Вот попробуй задать мусульманину вопрос, а пурква у вас дома фотки есть? Ведь это ай-ай-яй. Ну неможно, согласно исламским канонам ни телек смотреть, ни картины вешать на стенку, а вот...

Re: Что касается обращения с немусульманами sailing_avvay July 11 2008, 20:09:47 UTC

:)))

Как раз сегодня статью в "GEO" читала про Ирак. Репортажи иракских же журналистов. У них там щас, оказывается, такой мрак... Есть города, где особо правоверные даже фотографов истребляют, ибо нефиг. В иных местечках преследуют и мочат тех, кто по радио музыку включает. До чего надо себя довести было...

Re: Что касается обращения с немусульманами dragonsnest July 11 2008, 21:24:20 UTC

Религиозный фанатизм - это всегда плохо. В какой бы религии он не происходил. К сожалению, основная масса таких проявлений накрывает БЕДНЫЕ мусульманские страны. В ОАЭ, например, ты ж такого не увидишь. Ну воды тебе пить не дадут в пост до вечера, но не больше.

Re: Что касается обращения с немусульманами siniaja_ptica July 11 2008, 20:41:32 UTC

барашке горло перерезается,кстати,для того,чтобы потом этот каждый уважающий себя мусульманин отдал мясо бедным и нуждающимся,не ради спортивного развлечения.

Re: Что касается обращения с немусульманами dragonsnest July 11 2008, 21:00:38 UTC

Я в курсе. Я буддист и у меня иные взгляды. Раздавать милостынюи кормить людей можно и не демонстративно устраивая массовый забой созданий Аллаха. :)

Re: Что касается обращения с немусульманами siniaja_ptica July 11 2008, 21:00:18 UTC

Мне непонятно, в чём именно заключается недоумение-не нужно быть другом человека,чтобы ему делать добро.
Пророк (мир ему и благословение Аллаха)говорил: "Человек, находится в той вере, которую
исповедует его друг, поэтому приглядывайтесь к человеку, с которым дружите" .
друг должен быть покорным Аллаху.
Нельзя доверять человеку, который не боится Аллаха - он способен на что угодно.

(достоверный хадис, передан Тирмизи и Хакимом).

Re: Что касается обращения с немусульманами dragonsnest July 11 2008, 21:28:04 UTC

Вы, по-моему, уже сами запутались с кем можно, а с кем нельзя дружить. Извините. Аллаха боится всякий, только один ест свинину, а другой нет.

Re: Что касается обращения с немусульманами siniaja_ptica July 14 2008, 12:26:20 UTC

а путаться-то,по-моему,не в чем.

Re: Что касается обращения с немусульманами sailing_avvay July 15 2008, 11:52:06 UTC

Я ни в коем случае не думаю, что мусульмане не делают добро другим людям, или что Коран учит делать зло. Я убедилась, читая его, что ислам призывает к справедливости и признаёт только ответную агрессию (что мне нравится гораздо больше, чем "подставь вторую щёку" :)). Недоумеваю лишь тогда, когда говорят, что есть лучшие друзья немусульмане. Не о добре и справедливости речь. Инменно так и говорят: "Например, у меня полно друзей немусульман, среди которых есть пара очень близких" - а ведь так как раз нельзя.

Кстати, поздавляю с дочуркой :) Ты, кажется, не писала об этом в жж, или я проглядела. Ну хоть задним числом :)

"Нельзя доверять человеку, который не боится Аллаха - он способен на что угодно." - а вот это уже тема для пофилософствовать :) Или даже не философствовать, а задуматься.
Как-то это фиговенько, если кроме страха перед Аллахом у человека нет иных регуляторов своего поведения - как честь и совесть, понимание добра и зла. Подлость, предательство, честность и справедливость существовали всегда, и не нуждаются в контексте религии. Такая психология как богобоязненность с целью урегулирования человеческих отношений может быть полезной для запугивания людей нечестных и подлых, чтобы они не пакостили. А нормальные люли способны быть людьми и без страха.
Ну, в принципе, я поняла, что последнее предложение твоего комментария касается таких как я :) Весьма печально.

Back to all threads