Про национализм

Aug 01, 2024 14:04


Национализм - это как болезнетворная микрофлора (которая может состоять из многих разновидностей), обитающая в любом более менее здоровом общественном организме. Когда организм ослабляется и заболевает, то происходит активизация этой микрофлоры. При этом, что конкретно активизируется зависит не столько от самой микрофлоры, сколько от общественных ( Read more... )

нацвопрос

Leave a comment

ilya_shpankov August 1 2024, 11:40:29 UTC
Между тем, национализма, как и самих национальностей, не существовало до капитализма. Национализм - это сугубо буржуазное изобретение, инструмент, позволяющий стравливать группы людей для реализации неких меркантильных задач буржуазии.


... )

Reply

sahonko August 1 2024, 13:01:37 UTC
Открыли Америку https://sahonko.livejournal.com/7828.html

Reply

ilya_shpankov August 1 2024, 13:22:33 UTC
Это прекрасно, что у нас с вами здесь нет разночтений, но вот ваша начальная фраза прозвучала весьма противоречиво:

Национализм - это как болезнетворная микрофлора (которая может состоять из многих разновидностей), обитающая в любом более менее здоровом общественном организме.

Поэтому я и добавил свой комментарий.

Reply

sahonko August 1 2024, 13:32:39 UTC
Не вижу связи между тем, что я написал, и добавлением такого вашего комментария.

Reply

ilya_shpankov August 1 2024, 14:02:32 UTC
Ну, не видите - так не видите.

Reply

ext_5493583 August 1 2024, 14:46:17 UTC

1. Так значит греков (эллины) и персов как национальностей не существовало до капитализма ? Какое великое историческое открытие ! А кто же воевал друг с другом еще в 5 в. до нашей эры, четко осознавая свое национальное отличие от противника ? И почему, когда Александр Македонский (первый ярко выраженный интернационалист в истории) начал уравнивать побежденных персов с греками, те дико возмутились и принялись устраивать против него заговоры, и возможно таки отравили его в Вавилоне (уж очень он быстро помер, несмотря на молодость) ?

И почему китайцы задолго до капитализма четко отделяли себя от варваров, которыми считали всех остальных, и в конечном счете свергали как монгольскую, так и маньчжурскую династии, не желая подчиняться чужеземцам ?

2. Идеология Украины выглядит так: Украина это Европа, поэтому Украина должна быть частью таких европейских структур, как НАТО и ЕС, которые сделают из нее благополучную страну, если не вторую Швейцарию, то хотя бы вторую Польшу. Короче вся надежда на новых старших братьев из числа западных дядей ( ... )

Reply

ilya_shpankov August 1 2024, 15:00:46 UTC
1. Так значит греков (эллины) и персов как национальностей не существовало до капитализма ?

Нет.

2. Идеология Украины выглядит так

Как выглядит любое зависимое капиталистическое государство.

3. Обе воюющие страны являются ублюдочными компрадорскими государствами и аграрно-сырьевыми придатками мировой капиталистической системы.

Обе страны являются частью глобальной мировой экономической системы, с разной степенью субъектности и с разным местом, занимаемым в структуре мирового производства и потребления.

Reply

ext_5493583 August 1 2024, 19:51:01 UTC

ОК. Будем считать, что в древности и вплоть до первых капиталистических мануфактур не было ни персов, ни греков, ни китайцев, ни монголов. А их языки, культура и национальная самоидентификация были такими же фантазиями, как игра престолов. Если реальная жизнь не соответствует нашим единственно верным теориям, значит мы эту жизнь вычеркнем и проигнорируем для нашего душевного спокойствия.

Reply

ilya_shpankov August 2 2024, 06:04:21 UTC
В античные времена не было никаких наций, даже понятия такого не существовало. Максимум что было - "народ". Египетский народ, эллинский народ и т.д. И это было чисто территориальное понятие - кто где жил. А те же эллины вообще начинались с небольшого племени в Фессалии, о них есть упоминание у Гомера ( ... )

Reply

ext_5493583 August 2 2024, 13:11:23 UTC

По поводу Столетней войны полностью согласен, что это была чисто феодальная разборка без всякого намека на национально-освободительную борьбу. Англией правили пришедшие с Вильгельмом Завоевателем франкоязычные феодалы в основном из Нормандии, королевские семьи Англии и Франции находились в ближайшем родстве друг с другом. Но не все войны даже и при феодализме были такими. Например войны испанцев с арабами в те же феодальные времена носили явно выраженную национальную и религиозную окраску. Да, термина «нация» действительно не существовало. Но понятие « народ» было, с чем вы и сами согласны. И это понятие не было чисто территориальным. У разных народов были разные языки, культура, обычаи. Поселявшиеся в других странах греки продолжали считать себя эллинами. Еще сильнее сохраняли свое национальное самосознание разъехавшиеся еще в римские времена евреи, сохранив себя вдали от родины как народ на протяжении многих столетий и потом таки восстановив свое государство на прежнем месте. Хотя были и другие народы, которые полностью ( ... )

Reply


Leave a comment

Up