Соображения по коррупции.

[sahonko]

Давайте разберемся, что такое коррупция. Ведь это не просто взяточничество. Нет коррупция - это нечто иное. При капитализме - это своеобразный неформализованный институт власти. Дело в том что в любой общественной системе формальные законы не могут полностью зарегулировать все поле общественных отношений, возникающих между субъектами этих отношений

Comments

[golosptic]

Я тогда приведу некий пример из сталинского периода

[sahonko]

Чтоб у нас дальше спор не развивался по принципу: "я Вам про Фому - Вы мне про Ерему" напомню мой тезис, с которого он начался:
"Во времена когда был пик репрессий коррупции в СССР в современном смысле этого слова практически не было".То есть я не утверждал, что отдельных проявлений коррупции в СССР вообще не существовало (на это указывают слова "в современном смысле" и "практически"). При это Вы абсолютно правильно указываете на зависимость между остатками буржуазных отношений и коррупцией. Совершенно естественно, что буржуазные отношения, там, где сохраняются они постоянно продуцируют весь букет своих сопутствующих явлений, в том числе и коррупцию. И поэтому про НЭП я изначально не говорил. Хотя и при НЭПе не надо думать что коррупция была такой же мощной как и сейчас. Она, во-первых была ограничена областью распространения буржуазных отношений, а во-вторых, и в ее родных условиях ее достаточно сильно давили, да и некоррупционная система подстроек общественных отношений альтернативная коррупции была очень сильна (это и советы и

[golosptic]

То есть я не утверждал, что отдельных проявлений коррупции в СССР вообще не существовало (на это указывают слова "в современном смысле" и "практически").
Если говорить о том, что советская система на неё в то время не опиралась системно (извините за тавтологию) - я с этим соглашусь.
Но вопрос о том, что такое 'практически' - он либо вкусовой, либо нуждается в дальнейшем уточнении.
Я ведь привёл пример из торговли, который по масштабу был весьма значим?

Кстати я слышал и раньше о Микояновской системе, и о конвертах, и о двухстах миллионах младенцах, лично съеденных товарищем Сталиным :). А еще я слышал о таком очень популярном средстве массовой информации как ОБС (одна бабка сказала), основным принципом которого является: "чем ярче явление (пость даже единичное), тем более широкое распространение ему приписывается". Я про миллиард человек, убитых коммунистами слышал

[sahonko]

Но это не повод закрывать глаза на вещи, которые объективно имели место и пытаться считать бывшее небывшим.
Я, знаете ли, далек от того, чтобы идеализировать Советский Союз и при рассмотрении его истории предпочитаю придерживаться принципа исторического соответствия фактов.Так я и не отрицаю существования отдельных фактов, и даже не всегда отдельных. Только обобщать их до общегосударственной системы как делает ОБС я не собираюсь. В целом мы с Вами, как мне кажется пришли к более менее приемлемому общему знаменателю: коррупция при советской власти была антисистемным явлением, с которой советская власть всеми силами боролась, да и общественные отношения при социализме для коррупции были исключительно агрессивными, хотя она как живучий сорняк пробивалась то там то здесь. Но эти эти отдельные ростки не шли ни в какое сравнение с буйством коррупции при капитализме, где для нее существуют самые благоприятные условия, и даже ведущаяся с ней борьба по большому счету заключается в легитиматизации тех отношений, которые протаптываются

[alleukemist]

Коррупция была сверху донизу. Это даже в советских фильмах отражено.

[sahonko]

Ну конечно, Вам виднее, Вы регулярно давали взятку, чтоб Вам в советских яслях поменяли подмоченные штанишки.

[alleukemist]

Было бы печально, если бы знания и суждения человека ограничивались личным опытом.

[sahonko]

Не печальтесь, и у Вас личный опыт появится.
А если серьезно - почитайте обсуждение и начало дискуссии в предыдущем обсуждении (ссылка в основном тексте).