Кто производит товар рабочая сила?
sahonko
А кто производит товар рабочая сила? То есть чьи затраты труда создают эту новую стоимость?
sch_haifisch
Всех граждан, прилагающих свой труд к производству материальных товаров и нематериальных услуг. И в свою очередь, производить нематериальный товар "рабочая сила" человек способен, лишь если его материально (причём с известной долей нематериальности) кормить и нематериально (причём с известной долей материальности) лечить, а иначе человек будет несчастен и даже, может, помрёт, и никогда уже не сможет производить рабочую силу.
sahonko
Общеизвестна классическая форма производства товара (или услуги). Некто применяя средства производства затрачивая некоторые усилия создает новый товар (или услугу). Стоимость этого товара состоит из двух частей из стоимости средств производства, перенесенных на товар и вновь произведенной этим некто стоимости. Теперь вспомним, что есть стоимость рабочей силы по Марксу: "...стоимость рабочей силы есть стоимость жизненных средств, необходимых для поддержания жизни её владельца" (Капитал, т.1, стр.181). Вам ничего не показалось странным в этом определении? Правильно, отсутствует "некто", кто производит эту стоимость при помощи жизненных средств. Как Вы объясните эту странность? Только без глобальных обобщений типа: "Всех граждан, прилагающих свой труд к производству материальных товаров и нематериальных услуг".
sch_haifisch
Мне в высшей степени странно, что надо объяснять, почему Маркс не написал для потомков что-нибудь типа "Владелец рабочей силы производит её за счёт жизненных сил своего организма, подпитывая их регулярным питанием, сном, отдыхом и лечением, потому что если бы он не питался, не спал, не отдыхал и не лечился, он чрезвычайно быстро истратил бы всю свою способность к труду".
В следующий раз вы таким манером спросите, почему Маркс не написал, как правильно складывать два и два.
sahonko
А мне в высшей степени странна Ваша невнимательность. В цитате, которую я привел говорится о стоимости рабсилы и о том чему она равна. А в приведенной Вами цитате говорится о производстве самой рабочей силы, которую, по сути, согласно этой цитате производит сам владелец рабочей силы при помощи средств потребления (жизнедеятельности) в процессе своей потребительской деятельности. (Кстати это ответ на вопрос, поставленный в первом моем комментарии). Средства жизнедеятельности без этой самой (жизне)деятельности - груда никому не нужного барахла. То есть по сути именно эта деятельность переносит стоимость со средств жизнедеятельности на рабочую силу. Но что занятно эта деятельность не создает новой стоимости (что отражено в приведенной мной цитате Маркса), хотя она порой бывает очень трудоемка, взгляните хотя бы на женщин-домохозяек в поте лица, готовящих, убирающих, воспитывающих и ублажающих.
А вот теперь самое главное - перенос стоимости со средств жизнедеятельности на рабочую силу является финишным. Дальше с рабочей силы стоимость не переносится. Дальше рабочая сила производит новую стоимость . То есть с политэкономической точки зрения стоимость средств потребления (жизнедеятельности), произведенные другими людьми, в процессе потребления уничтожается. (Кстати сколько новой стоимости произведено в производстве, столько ее может быть уничтожено в потреблении).
Теперь по услугам. Услуга в строгом смысле этого слова - это трудовая деятельность наемного работника, направленная на непосредственное удовлетворение потребности финишного потребителя. То есть результатом услуги является некоторая непосредственная модификация человека удовлетворяющая его человеческие потребности. По сути - это финишная потребленческая деятельность осуществляемая наемным работником вместо потребителя (к примеру массаж). Это значит что возникновение результата услуги совпадает с уничтожением этого результата в конечном потреблении. И потому стоимость и товарность просто не успевают возникнуть. Возникает резонный вопрос а за что тогда платит потребитель услуги. А он всего лишь покупает рабочую силу у услуживающего, и ее стоимость переносится на стоимость воспроизводства потребителя. А буржуй просто спекулирует этой рабсилой.
Что касается "услуг" направленных на модификацию средств жизнедеятельности (ремонты и т.д.) то они являются по сути допроизводством товара и соответственно добавляют товару стоимости. Проблема возникает, когда в одном и том же труде сочетается и допроизводство и услуга в чистом виде. Тогда по одному признаку это услуга, а по другому производство товара, и сразу начинается услугосрачь :) Кстати Маркс для упрощения и в силу того что сфера услуг в его времена была развита слабо, просто не стал заморачиваться этой проблемой и абстрагировавшись от нее, чохом записал все виды деятельности имеющие признак услуг в услуги, но любим мы его не за это :)
Ссылка на дискуссию https://botya.livejournal.com/72009.html?thread=998985#t998985
А кто производит товар рабочая сила? То есть чьи затраты труда создают эту новую стоимость?
sch_haifisch
Всех граждан, прилагающих свой труд к производству материальных товаров и нематериальных услуг. И в свою очередь, производить нематериальный товар "рабочая сила" человек способен, лишь если его материально (причём с известной долей нематериальности) кормить и нематериально (причём с известной долей материальности) лечить, а иначе человек будет несчастен и даже, может, помрёт, и никогда уже не сможет производить рабочую силу.
sahonko
Общеизвестна классическая форма производства товара (или услуги). Некто применяя средства производства затрачивая некоторые усилия создает новый товар (или услугу). Стоимость этого товара состоит из двух частей из стоимости средств производства, перенесенных на товар и вновь произведенной этим некто стоимости. Теперь вспомним, что есть стоимость рабочей силы по Марксу: "...стоимость рабочей силы есть стоимость жизненных средств, необходимых для поддержания жизни её владельца" (Капитал, т.1, стр.181). Вам ничего не показалось странным в этом определении? Правильно, отсутствует "некто", кто производит эту стоимость при помощи жизненных средств. Как Вы объясните эту странность? Только без глобальных обобщений типа: "Всех граждан, прилагающих свой труд к производству материальных товаров и нематериальных услуг".
sch_haifisch
Мне в высшей степени странно, что надо объяснять, почему Маркс не написал для потомков что-нибудь типа "Владелец рабочей силы производит её за счёт жизненных сил своего организма, подпитывая их регулярным питанием, сном, отдыхом и лечением, потому что если бы он не питался, не спал, не отдыхал и не лечился, он чрезвычайно быстро истратил бы всю свою способность к труду".
В следующий раз вы таким манером спросите, почему Маркс не написал, как правильно складывать два и два.
sahonko
А мне в высшей степени странна Ваша невнимательность. В цитате, которую я привел говорится о стоимости рабсилы и о том чему она равна. А в приведенной Вами цитате говорится о производстве самой рабочей силы, которую, по сути, согласно этой цитате производит сам владелец рабочей силы при помощи средств потребления (жизнедеятельности) в процессе своей потребительской деятельности. (Кстати это ответ на вопрос, поставленный в первом моем комментарии). Средства жизнедеятельности без этой самой (жизне)деятельности - груда никому не нужного барахла. То есть по сути именно эта деятельность переносит стоимость со средств жизнедеятельности на рабочую силу. Но что занятно эта деятельность не создает новой стоимости (что отражено в приведенной мной цитате Маркса), хотя она порой бывает очень трудоемка, взгляните хотя бы на женщин-домохозяек в поте лица, готовящих, убирающих, воспитывающих и ублажающих.
А вот теперь самое главное - перенос стоимости со средств жизнедеятельности на рабочую силу является финишным. Дальше с рабочей силы стоимость не переносится. Дальше рабочая сила производит новую стоимость . То есть с политэкономической точки зрения стоимость средств потребления (жизнедеятельности), произведенные другими людьми, в процессе потребления уничтожается. (Кстати сколько новой стоимости произведено в производстве, столько ее может быть уничтожено в потреблении).
Теперь по услугам. Услуга в строгом смысле этого слова - это трудовая деятельность наемного работника, направленная на непосредственное удовлетворение потребности финишного потребителя. То есть результатом услуги является некоторая непосредственная модификация человека удовлетворяющая его человеческие потребности. По сути - это финишная потребленческая деятельность осуществляемая наемным работником вместо потребителя (к примеру массаж). Это значит что возникновение результата услуги совпадает с уничтожением этого результата в конечном потреблении. И потому стоимость и товарность просто не успевают возникнуть. Возникает резонный вопрос а за что тогда платит потребитель услуги. А он всего лишь покупает рабочую силу у услуживающего, и ее стоимость переносится на стоимость воспроизводства потребителя. А буржуй просто спекулирует этой рабсилой.
Что касается "услуг" направленных на модификацию средств жизнедеятельности (ремонты и т.д.) то они являются по сути допроизводством товара и соответственно добавляют товару стоимости. Проблема возникает, когда в одном и том же труде сочетается и допроизводство и услуга в чистом виде. Тогда по одному признаку это услуга, а по другому производство товара, и сразу начинается услугосрачь :) Кстати Маркс для упрощения и в силу того что сфера услуг в его времена была развита слабо, просто не стал заморачиваться этой проблемой и абстрагировавшись от нее, чохом записал все виды деятельности имеющие признак услуг в услуги, но любим мы его не за это :)
Ссылка на дискуссию https://botya.livejournal.com/72009.html?thread=998985#t998985