Наглядная иллюстрация

[sahonko]

Существование материи (материальных объектов) в динамике я бы наглядно (образно) проиллюстрировал следующим образом. Представьте весенний пал травы. Идет фронт огня, выжигающий высохшую траву на поле и оставляющий за собой выжженное пространство. Продукты горения улетучиваются в окружающуюся среду. При этом и горючий материал и зола и летучие

Comments

[bluxer]

Интересное это слово - огонь: то ли процесс, то ли материал. Явно появилось в донаучную эпоху.

[sahonko]

Практически все слова появились в донаучную эпоху. В научную им только стали приписывать научный смысл, и то лишь некоторым.

[bluxer]

Под словом я понимаю не только упорядоченный набор звуков, но и относящееся к нему значение. Скажем, слово "плазма" исторически появилось совсем недавно.

[sahonko]

Про плазму. Научный смысл и значение совсем недавно приписали древнегреческому слову, появившемся скорее всего в донаучную эпоху.

[bluxer]

Вижу, что википедия считает огонь процессом и тут же материей ("совокупность раскаленных газов"). То есть она запуталась. Любопытно.

[urologe]

А что, бывает процесс без материи?

[bluxer]

Бывает ли процесс материей...

[sahonko]

А материальный объект - это материя?

[bluxer]

Во всяком случае, кусочек таковой.

[sahonko]

Так процесс - это некоторая совокупность кусочков только не в пространстве, а во времени. Процесс вашего старения к примеру - совокупность кусочков ...Вы_год_назад ... Вы_вчера ... Вы_сегодня...

[bluxer]

Совокупность кусочков будет представлять собой их нагромождение. Визуальное подобие этого возникает, например, когда подвисает компьютер и картинки (чаще всего указатель мыши) идут каскадом, наплывая последовательно один на другой. Это не сам процесс, а некий его итоговый слепок. Зрительно воспринимается тяжело, иначе этим как приемом пользовались бы художники.

[sahonko]

Специально посмотрел значение слова "совокупность" в разных словарях. Нигде не обнаружил упоминания о нагромождении. Совокупность кусочков может быть как организованной неким образом так и неорганизованной. Действительно в таком случае можно говорить о нагромождении, но это частный случай. Не надо его генерализировать.

Что касается итогового слепка, так он и есть слепок а не сами кусочки которых уже нет (которые были в прошлом) и мы можем только восстановить их образы по следам в имеющихся кусочках, по памяти о них.

[bluxer]

Ок, зайду по-другому: если увидеть всю совокупность кадров фильма сразу, то это будет одно странное пятно (если наложены один на другой, или много-много картинок, если нет). Но совокупность! А если последовательно, то это будет процесс, то есть просмотр. Так что совокупность не дает организации. Получается, что именно процесс - это организация материи во времени.

[sahonko]

Наберите в индексе "совокупность" там везде подразумевается организация её элементов. Так с какой стати Вы сваливаете в кучу совокупность кадров фильма? Эта совокупность вполне о себе организованная с чем я не спорю, а напротив на этом настаиваю.

[bluxer]

Ну уж не везде! :)

[sahonko]

Не утомляйте. Я Вам уже пару реплик назад об этом писал, что это частный случай.