Дискуссии о материальности

Dec 05, 2017 20:02

Поучаствовал в серии дискуссий о материальности в журнале уважаемого tor_men_tor'а ( Read more... )

Диалектика, Теоретичное, Дискуссии

Leave a comment

sharper_ December 5 2017, 17:07:52 UTC
Такой вот основной вопрос. Чижолый. И лучше начинать с понятия идеальной механической связи, например, справочного термина, ничего общего не имеющего с идеализмом. И постепенно переходить к несуществующим в природе цвету, звуку и т.п. физическим явлениям, чтобы наконец прийти к Эйнштейновскому (Ленинскому в нефизической формулировке) определению материи, как модели объективной (физической) реальности, когда модели может и не быть никакого соответствующего ей элемента физреальности

Reply

sahonko December 5 2017, 19:02:14 UTC
Вообще-то, то что Вы называете моделью, а по-ленински - отражение одного мат. объекта на другом в процессе взаимодействия чаше всего очень мало соответствует тому, что оно отображает. И "не иметь никакого соответствия" в процессе отображения отображаемому объекту в природе распространено гораздо шире, чем обратное. Так что не надо никуда ходить, достаточно разуть глаза :)

Reply

bluxer December 5 2017, 19:40:00 UTC
Например, дождь и лужа?

Reply

sahonko December 5 2017, 19:54:49 UTC
Да, хотя бы.

Reply

sharper_ December 5 2017, 20:05:53 UTC
Ну да. Я тоже думал что это элементарно пока не познгакомился с прорывовцами.

Reply

nektosteen December 6 2017, 10:38:45 UTC
Отражение - свойство, модель - результат отражения, как-то так мне кажется...

Reply

sahonko December 6 2017, 11:17:07 UTC
Вы видите в зеркале свой образ или свойство зеркала?

На модель этот образ как-то не тянет, его никто не создавал.

Reply

nektosteen December 6 2017, 12:19:03 UTC
Я вижу СЕБЯ, отражённой в зеркале. Ну, ещё предметы за своей спиной. )))))
Я вижу что-то в зеркале вообще благодаря способности зеркала отражать, и благодаря своей способности воспринимать это отражение и создавать на его основе какую-то "модель" собственной внешности в своей голове.
Между прочим, точно замечено, что то, что у нас в голове образуется, как это ни называй, хоть моделью, хоть образом - сильно не соответствует действительности, и тому, что видят другие. То же касается и того, что мы создаём на основе зеркального отражения. На фото и видео мало кто себе нравится.

Reply

sahonko December 6 2017, 17:23:18 UTC
Я вам задал этот наводящий вопрос лишь для того чтоб указать на то, что отражением называется и процесс отражения и сам отраженный образ. Часто его называют отображением, что действительно более точно. Но в философском обиходе с легкой руки Владимира Ильича утвердился термин отражение, поэтому приходится использовать его.

Reply

nektosteen December 6 2017, 17:27:42 UTC
Да то, что по-русски одним словом называется и процесс и результат, я и так в курсе. Просто образ - это в том же привычном словоупотреблении нечто иное, нежели модель. Это вот у поэтов - образы... Тоже отражения, и зачастую очень точные.

И для манипуляций (а мышление это действие, какие-то манипуляции с "отражениями", скорее всего, а не просто отражение) больше подходит слово "модель". Его быстрее поймут, особенно, технари. Недаром первым его здесь упомянул именно технарь Шарпер.

Reply

sahonko December 6 2017, 17:30:06 UTC
А мне при слове модель представляется вешалка на подиуме.

Reply

nektosteen December 6 2017, 17:33:06 UTC
Вопрос вашего личного жизненного опыта. ))))

Видите ли, если я, пытаясь объяснить кому-нибудь "с улицы", что такое мышление "на пальцах", буду использовать термин "отображение" - меня побьют, скорее всего....

Reply

sahonko December 6 2017, 18:03:48 UTC
Если побьют, у Вас появится дополнительный жизненный опыт.

Reply

nektosteen December 7 2017, 11:37:14 UTC
Ну, моя юность прошла на рабочей окраине районного города, так что опыт подобного рода у меня есть, и вполне осознанный.

Reply


Leave a comment

Up