Отчуждение - следствие принуждения? Или наоборот?

[sahonko]

akabash: >>Именно это свойство труда, его имманентная непривлекательность и является причиной того, что завод или фабрика кому-то принадлежат - и всего того, что из этого следует.

sahonko: Вот объясните мне тупому, как непривлекательность труда может быть причиной того, что фабрика принадлежит капиталисту, является частной собственностью?

Comments

[nektosteen]

Чем словоблудием заниматься, попробуйте что-нибудь отчудить без принуждения. )))

Однако, не получится. Разве - украсть?

[vitus_wagner]

Милостыню попросить.

[nektosteen]

Это называется "принудить"? ))))

[vitus_wagner]

Это называется отчудить БЕЗ принуждения.

[nektosteen]

Неееет, дорогой, здесь есть элемент принуждения!
Либо религиозного, либо общественного! И нехилый такой элемент. Ибо в культуре, где милостыня не считается чем-то хорошим - вам это не удастся никак.

[hegelverehrer]

Человеку пещерному хотелось стены разрисовывать, но голод заставлял его ходить на ненавистную ему "работу" - охоту. Уверен, что если бы какое нибудь племя нашло консервированные запасы какой -нибудь экспедиции из будущего, допустим, равные 5 годам безбедного существования, НИКТО бы даже не двинулся, чтобы трудиться.

[nektosteen]

Если бы они это нашли, то вождь племени немедленно прихватизировал бы консервы, дабы народ не баловать, и двинул своё племя в светлое рабовладельческое будущее.

В хатха-йоге самая сложная поза - поза трупа. Это вот - в буквальном смысле "ничего не делать". Если ты её освоил - то ноги за ушами узлом завязать для тебя будет уже делом техники.

Кстати, стены тоже разрисовывали. И украшения делали за милую душу.

[hegelverehrer]

Боюсь, после этого решения, даже не дни, минуты вождя были бы сочтены))

[nektosteen]

)))))
Вождь, как вы могли бы и сами убедиться - фигура сакральная.

[hegelverehrer]

за милую душу==
Приятно видеть подход профессионала. Я так понял, метод Станиславского?

[nektosteen]

Данные археологии.

[sahonko]

В целом Вы правы, однако ничегонеделанье все-таки существует. Я когда-то давно читал, что где-то на островах Полинезии или где-то там есть понятие прекрасное ничегонеделанье (люди просто садятся и ничего не делают, глядя на море), которое очень удивило первооткрывателей. Скорее всего - это некоторый деградационный способ выживания обусловленный избытком ресурсов и осутствием свободных площадей для экспансии.

[nektosteen]

Но этому приходится учиться. )))) А деятельности учиться не надо, учатся только КАК действовать. Ведь т.н. "бездельничать" - это не "ничего не делать", а делать совершенно определённые вещи ВМЕСТО других совершенно определённых вещей. Когда надо делать домашнее задание, а ребёнок складывает в поленницу дрова во дворе - он чем занят? Да он бездельничает! Я в юности много читала, и серьёзной литературы, аж мозги скрипели, так с точки зрения моей мамы я бездельничала.

У меня сейчас болит спина - потянула вчера мышцу. И вот самое мучительное для меня то, что она не болит, если не двигаться, а мне хочется именно двигаться! Вот "охота пуще неволи" во всей своей красе.

[hegelverehrer]

Вы правы. Бездельничать можно по разному.Кто-то картины рисовать будет, кто-то спортом заниматься, кто-то мастерить что-то, ну , а кто-то несомненно, будет пьянствовать. У всех по разному.

[asmotol]

Очередная марксова ахинея.
Есть результат труда предпринимателя и нанятых.
Обществу достаточно иметь право знать какая доля результата труда кому достается и определить варианты, рамки соотношений устраивающие все стороны.
Однако тайна соотношения кто, сколько, в обществе, на кого работает - есть необходимое условие существования паразитов-проходимцев всяких мастей в обществе и во власти.
Естественно, за сию тайну, паразиты будут всегда стоять стеной, насмерть.
Кстати, отношение к вопросу об этом соотношении сразу засвечивает любого проходимца и паразита.