вот еще достаточно важная для меня ссылка на самого себя:
http://community.livejournal.com/musical_mind/3173.html Продублировал беседу у себя:
nastja89 2006-02-10 09:37 pm (local) А я без преподавателя. Сама сижу и пытаюсь чему-то научиться. Поэтому-то и не играю нормально :(
Что такое "играть нормально"?
sagittario 2006-03-09 10:36 pm (local) (
ссылка) Милая Настя!:)
Все дело в том, в первую очередь, как для самого себя ответить на вопрос - Что такое "играть нормально"?
Если под этим подразумевать овладение всем арсеналом технических приемов, фантастическое владение своим телом, доскональное знание теории, умение преподнести себя на публике и т.д. и т.п., то, признаемся себе, очень немногие будут иметь полное право утверждать, что они "играют нормально"!:))...
Представь только, что если бы такие же требования предьявлялись к каждому, кто читает книжки... обычные книжки, с буковками которые:).. Чтоб и выразительность-то была, и предварительный разбор произведения и наизусть чтоб!:).. Этак у нас 90% населения земного шарика безграмотными бы остались:).. С перепугу!:) А ведь ничего - читают!) И ни перед кем не отчитываются)...
А с музыкой же - полный облом.. С детства в самой паршивенькой школе за ребенка берутся так, каку будто обязательно собираются сделать из него "Рихтера".. Подход может и правильный, для одного того, кто станет этим "Рихтером".. один, из тысяч.. А вот для всех остальных этих тысяч - подход оказывается на корню губительным.. Потому что не учат музыку любить, а именно ее исполнять только... И все выходят оттуда с огрооомнейшим комплексом собственной ничтожности.. и к инструменту в большинстве своем больше даже и не подходят...
Чуешь куда я клоню?:)
Во-первых, реши для себя, для чего ты хочешь научиться играть.. - Для сцены или для себя самой и друзей?
(это я так.. риторически, понятно, что ты хочешь не для сцены:)... я просто чтоб ты раскрепостилась:))
Следовательно, если мы говорим о "домашнем музицировании", то и акценты тут совсем другие.. Не сыграть "профессионально", гладенько и бойко, а сыграть выразительно и с любовью...
И наплюй на все техники и приемы.. У тебя все получится от одного желания только играть ту или иную вещь.. И техника (достаточная для этого) придет сама.. Главное не торопить время.. Все придет
Я говорю не просто так.. на своем опыте. Я учился на фортепиано в глубоком детстве.. пару лет с учительницей на дому.. Жутко не нравилось и бросили занятия. А потом, не знаю уж почему, вдруг проснулось желание.. наверное в твоем возрвсте где-то.. Стал сам ноты разбирать постепенно.. И пристрастился).. С листа стал хорошо читать.. И теперь для меня ноты - как для других - книги.. Я не разбираю вещи, а ставлю и играю.. Конечно я не играю блистательно, но я могу для себя прочитать любую сонату или пьесу.. Я переиграл столько, что ни в одной консерватории не дадут.. Отродясь я не играл ни гамм ни этюдов, а вырабатывал собственные приемы, удобные именно для меня... И самое главное, что критерием для меня было не выступить перед кем-то, пусть и отбарабаня, а сыграть осмысленно.. понять.. полюбить
Верь в себя, люби музыку.. и все у тебя получится:)
Желаю тебе удачи!
Re: Что такое "играть нормально"?
nastja89 2006-03-11 03:53 pm (local) Спасибо большое :)) Как-то даже поверила в себя :) Я вот быстро не могу пальцами перебирать, поэтому "К Элизе" играю без середины... И еще не знаю как совладать с безымянным пальцем, который хочет нажать на клавишу сразу после мизинца, не подождав ни секунды (в смысле, я, когда перебираю клавиши пальцами от мизинца до большого пальца, у меня неравномерно получается ударять).
Но - ладно, я правда выступать не собираюсь. А сколько у вас ушло времени на то, чтобы научиться читать с листа и играть? Потому что я как-то не знаю, на какую клавишу нажать, когда ноту на листе вижу :)
Re: Что такое "играть нормально"?
sagittario 2006-03-12 03:01 am (local) Настя, привет!:)
Все что я писал в предыдущем письме, я писал, чтоб раскрепостить тебя и изменить немного взгляд на сам предмет твоих интересов.. чтоб ты поняла, что это - только твое! И ты ни перед кем не обязана держать ответ тут, кроме как перед самой музыкой и ее автором..)
А что касается конкретных приемов и нароботок помогающих освоить игру, то конечно они существуют во множестве и тебе полезно было бы все-таки с ними ознакомится...
Взять хотя бы книжку Сеймура Бернстана "20 уроков клавирной хореографии".. там ты найдешь много полезных советов по постановке рук и т.п... Если не найдешь этой книги, то я отсканю и буду присылать тебе частями:).. есть и другие хорошие пособия...
Правда я сам-то в свое время не пользовался никакими.. Но, во-первых, скорее всего это происходило от лени:)... А, во-вторых, наверное остались все же кое какие советы первой моей учительницы во мне подсознательно.. Хотя бы то, что руки при игре надо стараться максимально расслаблять... это как в йоге..
А вот счет (раз-И, два-И..) я сразу откинул... Ритм улавливал внутренними часами.. И раздельный разбор произведения разными руками по отдельности (сначала правой, потом левой) - тоже отмел.. Но это видимо индивидуально...
Времени на освоение у меня ушло не знаю сколько.. У меня не было конкретных целей и амбиций.. Все как-то получалось само собой..
Но труднополучающиеся куски можно поотрабатывать конечно и отдельно, в очень медленном темпе, прочувствуя участе каждого пальца, пропуская его движение через себя... А беглость и самостоятельность движения пальцев можно отрабатывать и не за клавиатурой.. на любой лекции или в дороге играя "гаммы" на любой поверхности, или просто шевеля пальцами по отдельности...
Ты фантазируй тут сама, смотри, что тебе удобнее и увлекательней...
Немного слов об "Элизе"... (И что всем девочка далась так эта пьеса:)).. Кстати она и не "Элиза" вовсе, если уж на то пошло, а "Тереза":).. Просто первый издатель не так прочел неразборчивый почерк.. Пьеска Бетховена в альбом Терезе Брунсвик..
Это конечно наверняка красивая музыка, но все-таки, играя ее, надо помнить, что написал ее не плейбойный герой в смокинге за белым роялем, не дамский угодник, а суровый и яростный Людвиг ван... У которого за каждым "словом" стоит не желание понравится и покорить женское сердечко, а поведать о чем-то настоящем и, чаще всего, болезненно жгущем душу... Это не значит конечно, что играть ее надо излишне буйно, трагедийно или пафосно,.. но необходимо держать в себе образ Бетховена с его благородным, жгучим и большим сердцем, чтобы избежать впадания в сиропную фальш или конфетную оберточность...
И тогда и тебе и слушателям в этой музыке раскроется много большее, чем просто приятная мелодия...
Дерзай, и все у тебя получится!:)
Re: Что такое "играть нормально"?
nastja89 2006-03-14 10:14 am (local) Нет, у меня этой книги нет... А где взять, если я в Африке живу? :) Но я пытаюсь потихоньку - несколько дней назад выучила еще один кусочек из "Лунной сонаты" Бетховена. Да, что-то меня все на Бетховена тянет :) Но "Лунная Соната" - это настолько красиво...
Re: Что такое "играть нормально"?
sagittario 2006-03-17 08:46 pm (local) Настя, я отсканировал часть той книги о которой говорил.. выслал тебе по мелу.. посмотри!)
Re: Что такое "играть нормально"?
nastja89 2006-03-18 10:30 pm (local) Обязательно скачаю и посмотрю! Кстати, я взяла в библиотеке "Хорошо темперированный клавир" Баха. Первую прелюди. даже уже почти что выучила :)
Re: Что такое "играть нормально"?
sagittario 2006-03-20 04:43 pm (local) молодец:).. Бах - это пожалуй лучшее, что может сформировать музыкальный вкус... Постарайся не ограничиться первой прелюдией.. и не пропускай фуги:).. там масса прекрасного и по-настоящему мудрого..
Re: Что такое "играть нормально"?
nastja89 2006-03-20 09:30 pm (local) Хе-хе :) Надеюсь, что я смогу сыграть хотя бы одну фугу...
sagittario 2006-03-21 04:13 pm (local) не так страшен черт, как его называют..:))
что там про книжку скажешь?.. скачалось?.. открылось?
nastja89 2006-03-28 11:46 pm (local) Скачалось. Открылось :) Спасибо!
Re: Что такое "играть нормально"?
sagittario 2006-05-11 05:21 pm (local) давно меня мучит совесть, что дезинфу тут допустил по-поводу "К Элизе" Бетховенской.. :) вернее, по-поводу ее посвящения... Короче ошибся я, не Терезе Брунсвик она посвящена, а Мальфатти, но опять же Терезе:))
Ну вот, теперь смогу спать спокойно:))
Re: Что такое "играть нормально"?
shkripka 2006-04-06 03:12 pm (local) это потрясающе, то, что Вы написали! респект!
а вы про сообщество doremifa_use знаете? там есть одна ссылка на такого, как Вы - автодидакта. Человек никогда не играл гамм-этюдов, ни у кого не учился, только играл, играл и играл по нотам, все что мог найти, а теперь играет Патетическую сонату, ни много ни мало, и с большим вкусом и смыслом... он, кажется, где-то на Украине живет.
Re: Что такое "играть нормально"?
sagittario 2006-04-06 06:51 pm (local) Спасибо за отклик!:) (как вы меня тут отыскали?:))... я не слышал про doremifa_use, а где его найти?.. тоже в журнальном сообществе? (Впрочем, через вашу страничку сейчас на него попробую выйти:)).. Было бы интересно пообщаться конечно с "соратником":).. но и с профессионалом, так доброжелательно к нам дилетантам расположенным еще интереснее:)..
Я вас добавлю, если вы не возражаете, к себе в друзья)
Re: Что такое "играть нормально"?
shkripka 2006-04-06 07:11 pm (local) конечно, не возражаю :)
щас попробую пошерстить и дать вам прямую ссылку на того, кто Патетическую играет - там на каком-то из дружественных сайтов видео есть
Re: Что такое "играть нормально"?
shkripka 2006-04-06 07:15 pm (local) вот, нашла:
http://www.doremifasoft.com/events.htmlтам первое же видео - Юрий Русаков играет Патетическую сонату. Я когда увидела, глазам не поверила: не знала, что такое бывает.
и остальные видео тоже любопытные, кстати.
Re: Что такое "играть нормально"?
sagittario 2006-04-06 07:43 pm (local) да, интересный дядечка:).. и сидит так раскрепощенно.. я то сутулюсь конечно:).. только не понял, что это за студия американская?... он там проходил курсы..или просто пришел и поиграл?
Re: Что такое "играть нормально"?
shkripka 2006-04-07 12:34 am (local) нет, он не курсы проходил, а помогал автору писать прогу (обучающую чтению нот), т.к. "в основной жизни" он программер. Заодно автор использовал его блестящие музыкальные достижения для иллюстрации своей мысли о том, что при достаточном количестве наигранного материала руки "встают" правильно сами собой, без специальных усилий по их "постановке". Тут, в общем, совпало так: что он и программер и музыкант-любитель одновременно.
Re: Что такое "играть нормально"?
sagittario 2006-04-07 12:35 pm (local) да, было бы очень интересно с ним пообщаться...
Re: Что такое "играть нормально"?
aelemmire 2006-07-03 11:30 pm (local) Если под этим подразумевать овладение всем арсеналом технических приемов, фантастическое владение своим телом, доскональное знание теории, умение преподнести себя на публике и т.д. и т.п., то, признаемся себе, очень немногие будут иметь полное право утверждать, что они "играют нормально"!:))...
Это можно охарактеризовать словосочетанием "дотянуться до звезды"... или "поймать за хвост синюю птицу".
На "фантастическом владении своим телом" мне стало плохо. Всё-таки у пианиста есть что-то от спортсмена)) Хотя у меня это тоже называется "играть", но - "прилично";))
С детства в самой паршивенькой школе за ребенка берутся так, каку будто обязательно собираются сделать из него "Рихтера"..
Ничуть. Только если родители скажут, что хотят видеть его пианистом. Раньше, в советских школах, может, и да, занимались: партия ж всегда любила выполнять планы досрочно и перевыполнять их)) А теперь... Помню, заканчивая 7 классов, не могла шевельнуть безымянным пальцем.
Re: Что такое "играть нормально"?
sagittario 2006-07-04 07:30 pm (local) ну, про гибкость в членах это я видимо переусердствовал в метафорах.. согласен!:) ("фто-то такая гибкость в теле образовалась..", помниться говаривал герой общеизвестного мультика:))
А про "Рихтера".. я несколько другое имел в виду.. Хотел сказать, что задачей в школе является сделать концертного пианиста, а не просто, музицирующего любителя.. И ребенок, зачастую не успев даже понять толком с чем он собственно имеет дело (я про музыку), попадает в жернов технических дрессур, разучиваний и прочей чсито технической стороны этого дела.. А собственно любить сам объект никто и не собирается учить...
Впрочем все это в равной степени касается и вообще любого обучения в школах.. В большинстве случаев..
Re: Что такое "играть нормально"?
aelemmire 2006-07-04 08:16 pm (local) Ну знаете... Сколько помню мою музыкальную школу, там никто никого не нагружал, кроме как раз тех, кто или чьи родители изъявили желание делать(-ся) концертным пианистом. Я наблюдала много таких ситуаций, когда дети просто не хотели ничего воспринимать...
Re: Что такое "играть нормально"?
sagittario 2006-07-05 01:33 am (local) я просто процитирую сам себя, повторю, что собственно я хотел сказать..: "Потому что (в школах) не учат музыку любить, а именно ее исполнять только... И все выходят оттуда с огрооомнейшим комплексом собственной ничтожности.. и к инструменту в большинстве своем больше даже и не подходят..."
Re: Что такое "играть нормально"?
marrkiz 2006-07-05 01:44 am (local) Вы правы, конечно. Особенно насчёт "даже и не подходят". Я вот подошел только через 13 лет, когда уже исполнителем толковым не стать, но любить никто не мешает :-)
Re: Что такое "играть нормально"?
aelemmire 2006-07-05 01:55 am (local) Конечно, с комплексом. И не хотят это попытаться перебороть... Я вот тогда переборола.)) И теперь духовно богаче, по-моему.
Re: Что такое "играть нормально"?
sagittario 2006-07-05 11:22 am (local) вот).. мало нас, но мы - в тельняжках:) Надо б чтоль клуб какой организовать, что ли:)
Re: Что такое "играть нормально"?
aelemmire 2006-07-05 11:39 am (local) Что ли))