по-поводу исполнения "Лунной"
По-поводу исполнения "Лунной" кое-какие соображения...
http://community.livejournal.com/ru_classical/1839063.html
Продублировал беседу частично у себя:
Пишет Stas ( sagittario) в ru_classical
@ 2006-04-24 17:10:00
товарищи-братцы дорогие!)
в свете последних выкладываний тут 14-ой сонаты Людвига вана в различных исполнениях... Просьба у меня назрела:).. Никто не мог бы выложить ее с Гленом Гульдом?... (или было, а я пропустил?)... Может кто сжалится!?:).. так давно хотелось послушать именно в его исполнении... Даже и не знал, что он ее играл вообще, но мне всегда казалось, что именно в его исполнении это должно было бы быть особенно инетерсно.. и возможно максимально близко к моему внутреннему ожидаемому идеалу... и вот только что узнал, что есть такая... :)
Re: Beethoven 14 соната
maks_koneko
2006-04-26 12:19 pm (local)(...)
Ну и как тебе, кстати, Лунная Гульда? Нашел что искал/ожидал?
Re: Beethoven 14 соната
sagittario
2006-04-26 03:02 pm (local)(...)
про интерпретации Лунной - отдельная тема... У меня просто есть своя концепция ее раскусывания.. и вот ей-то на все 100% никто пока не удовлетворяет из мною прослушанных:)...
Если просишь, то могу высказать мнение свое.. сугубо субъективное конечно же:).. но рискую заработать в свой адрес град из помидоров, а то и чего потяжелее:)..
прослушал сейчас эту сонату в исполнении выложенных тут недавно больших пианистов (Гульд, Юдина, Кемпф, Нейгауз, Шнабель, Софроницкий, Падеревский, Анни Фишер)... Что говорить, это все великие мастера конечно, навсегда вписанные в историю уже... Но вот... складывается ощущение, что "простота" и "предлистово-непианистичность" сонаты этой (как впрочем и всех предромантических произведений) похоже ставит их в затруднительное положение со всем их арсеналом пианистическим..
В первой части (не буду затрагивать обсуждение возможных интерпретаций ее)... есть там кульминация в середине.. с спазматическим взбиранием к высшей точке экстаза... по-моему просто необходимо зафиксировать эту звенящую ноту, застыть на ней на секунду перед обрушиванием вниз... а ВСЕ ее проглатывают, промямливают в общей монотонности ритма.. не замечают просто, что она там была...
Средняя часть - это вообще камень преткновения.. ну не знают они, зачем она тут и что с ней вообще делать.. Поскорей бы проскочить..
Заключительная часть.. Ну, наконец-то!:) Вот где можно развернуть все свои пианистические армии!.. Соревнование в скорости пролета шестнадцатых).. В принципе, наверное так тут и надо (послушать бы в более "простом " исполнении у кого-нибудь:)) Но и тут есть свой порожек для спотыкания - скороговорка "вприсядочку" восьмыми октавными.. трудно это место переварить, уложить в естественное повествование.. не всем удается...
вот..:) если резюмировать, то у каждого из прослушанных мною есть плюсы, но у каждого же есть и минусы (на мой вкус, разумеется:)..
Что касается именно Гульда, то он всегда мне интересен, слушание его - продуктивно, как бы мое представление не расходилось с его интерпретациями.. Он позитивен в плане сотворчества с композитором.. Он всегда на равных с автором, может его и подправить кое где:)... и самое удивительное, что он каким-то непостижимым образом имеет на это право:).. ему можно:)... Потому и списывается скорость адажио на специфические особенности марки "Гульд":).. Но его пианизм - завораживает, структурность создаваемой им фактуры объективизирует действо привнося в него космизм, его мужественность - очень тут к месту...
Ну а если говорить о самом неприемлимом для меня исполнении, то это Анни Фишер (хоть и очень люблю эту пианистку).. ну нельзя играться с ритмом.. непозволительна в нем сбивчивость.. истеричность получается..
Re: Beethoven 14 соната
chizhen
2006-04-26 06:52 pm (local)2-я часть, как полагают, - это портрет, этой, так тронувшей Бетховена девчонки, Джульеты Гвиччарди, такая же игривая и лукавая. Бетховена недопустимо подправлять даже такому замечательному пианисту как Гульд (слишком несоизмеримые масштабы -"слон и моська" - это о темпе первой части). Однако, дело даже не в этом, - он (Гульд) слишком сухо исполняет эту, наверно, самую чувственную классическую сонату. Кульминации в первой части не усматриваю - она очень ровная - очень горестное, но все-таки сдержанное в чувствах адажио, что предопределено выбранным жанром - хорал (в чем можете убедиться сыграв тему левой руки - первые семь аккордов). Мой идеал исполнения этой сонаты - Софроницкий (у которого минусов не нахожу), затем бы поставил Рубинштейна и Юдину.
Re: Beethoven 14 соната
sagittario
2006-04-27 02:35 pm (local)Разумеется, сколько людей, столько существует и мнений:).. И у каждого есть потаенные истоки, дающие ему право считать именно свое мнение единственно истинным:)..
Потому не буду спорить.. Хотелось лишь сделать несколько замечаний...
То, что соната посвящена Джульетте Гвиччарди - это общеизвестно, конечно.. и более того, написано в нотах:).. (кстати, поостерегся бы называть ее девчонкой, несмотря на юный возраст.. Все же графиня как-никак:)... А вот факт, что сначала Бетховен посвятил ей совсем другое произведение - Рондо, а потом отобрал обратно, потому что обещал его уже другой, менее известен.. И сонату Джульетте посвятил уже в качестве компенсации.. Так что скорее всего вовсе и не Джульетта была музой-вдохновительницей этой сонаты..
Да и так ли это важно.. Вообще в музыке, мне кажется, самое неблагодарное занятие искать буквализмы.. будь то в "сюжете" или в истоках ее породивших.. Музыка явление самодостаточное и развивается по своим внутренним законам.. И от исполнителя требуется именно уловить эти законы, а не устанавливать собственные.. Поэтому, когда я говорил о неясности для меня, как слушателя, интерпретаций исполнительских средней части, то имел ввиду невнятность проявления естественности этой части в общем контксте у них.. Повторюсь, что это сугубо личные мои ощущения..
Так же как и представления об интерпретации первой части могут быть самые разные.. Диапозон тут весьма широк, от возвышенного хорала до самых чувственных отношений, и от космической холодности до слезливой ноктюрности (что и закрепилось в частности в названии..)
По поводу Кульминации, как понятия, могу сказать, что на мой взгляд она должна присутствовать в любом мало-мальском художественном произведении, претендующим называться именно так, а не слуховой жвачкой для медитирования..
Ну и последнее, по-поводу слонов, мосек и прочей живности... Если уж Гульда называть моськой, то кем же, в данном контексте, следует называться нам с вами в этой компании?... получается что блохами и вшами, поразитирующими на их телах:) и следуя до конца этой логике нам то уж вообще никак не позволительно иметь собственное мнение тут..:)
Возможно, я не совсем верно употребил слово "подправлял".. оно излишне радикально применительно к данному случаю... Если уж рызбираться до конца, то и НИКТО из упомянутых тут исполнителей не выдерживает первую часть в темпе Адажио.. все скорее Анданте играют.. Да и нет тут общих правил, только рекомендации возможные.. Так что Гульд не слишком тут и выбился из общего подхода... чуть смелее был только в этом вопросе... И если уж быть до конца придирчивым, то как раз Софроницкий позволил в этом Адажио себе гораздо большие вольности, исполняя шестнадцатые в мелодии верхнего голоса, как тридцать вторые скорее...
В общем, лично я надеюсь и жду еще только идеального исполнителя этой сонаты:).. но и благодарен всем мастерам вложившим в ее исполнение что-то свое.. Это в любом случае обогащает...
Re: Beethoven 14 соната
chizhen
2006-04-27 04:27 pm (local)В отличие от Вас я мосек взял в кавычки, чем подчеркнул прямую ассоциацию с известной басней, а не употребил, их как ругательное слово. И пусть в меня "бросят камнень", если я неправильно поставил знак неравенства между этими двумя личностями. А вот против "ругательных" моськиных вшей и блох без кавычек - решительно протестую, и не хочу с ними иметь ничего общего даже в компании с Вами. Относительно Джульеты, могу лишь сказать, что графский титул никак не характеризует ни ее интеллекта, ни развитости ее души, а то что он (титул) для нее явился весомой причиной того, что она предпочла БЕТХОВЕНУ этого обнищавшего аристократишку Галленберга, который промышлял продажей своих увертюр аля Моцарт, позволило мне дать ей ту характеристику, которую я и дал. Да и вообще итальянские графы бывают разные - некоторые происходят от римских патрициев, а некоторые от разбойников с большой дороги, которые и прославились только тем, что грабили в крестовых походах Святую Зеллю и такой же, как и они ХРИСТИАНСКИЙ, Константинополь. Так что гордится титулом особых причин не вижу. Кульминацию, конечно, можно, при желании, найти и в каждом такте, но я разумел это понятие в контексте других бетховенских сонат и его же симфоний. Из пианистов лично я предпочитаю другим С.Рихтера, как мне кажется, - одного из самых "думающих" и "глубоких",- но и у него встречаются не очень удачные исполнения, которые не вижу смысла защищать только лишь из чувства преклонения перед этим Великим пианистом.
Re: Beethoven 14 соната
sagittario
2006-04-27 06:34 pm (local)совершенно никого не хотел обидеть:) может быть про вшей и блох я и хватанул, каюсь:).. но только лишь ради гиперболы, чтобы показать условность сравнений вообще..:)
Гульд останется (и уже остался) в истории человечества конечно вовсе не как комичный персонаж, посмевший по своему пересказывать "слонов":).. а как очень даже "слоновая" фигура сама по себе:).. Так же как и Рихтер и Софроницкий, конечно же:)..
А что касается "графинистости" Джульетты, то о титуле я упомянул только лишь в связи с подразумевающимся у них у графьев соотвественным воспитанием.. и мне показалось, что как-то неудобно такую воспитанную девушку называть "девченкой":)
Да и вправе ли мы обвинять 16-летнюю девушку в том, что она предпочла 30-летнему странноватому мужчине 20-летнего юношу своего круга... Да и она ли выбирала (родители играли решающую роль, разумеется)... Да и выбирала ли вообще?:).. Ведь по-сути вся эта история с любовью, всего лишь догадки и попытки реконструирования хода событий.. никто в точности ничего не знает, какие у них были с Бетховеном отношения.. Да и вообще это ее сугубо личное дело, никак не подверженное моральным оценкам...
К тому же с Бетховеном вообще мало кто мог ужиться, недаром он за свою жизнь в Вене сменил больше 50-ти квартир и куда больше кухарок... Но все это к искусству не имеет никакого ровным счетом отношения:)
Re: Beethoven 14 соната
chizhen
2006-04-27 07:24 pm (local)Положим, Бетховен не всегда был таким неуживчивым. Вы на минутку только представьте себе всю жуткость его ситуации - глухой композитор. Все улыбки и смешки окружающих он мог воспринимать на свой счет. Поэтому и стал таким ранимым и подозрительным (к кухаркам, в частности). Относительно отношений с Джульетой, сохранились кое-какие письма и записи. Видимо, она его очень основательно задела за живое, так как одна из последних записей о ней в разговорных тетрадях(для Шиндлера): "... она разыскала меня, плакала, но я пренебрег ею". Так что связь ее с №14 в этом контексте правдоподобна.
Re: Beethoven 14 соната
sagittario
2006-04-27 08:33 pm (local)я и не обвиняю Бетховена.. хотя все же он мог бы быть наверное полюбезнее, и болезнь, как и любые прочие сугубо личные причины, все же не могут являться оправданием для несдержанности и вспыльчивости для любого человека.. Да он и сам множество раз жалел о вспышках гнева и обычно извинялся за свои выходки...
Помимо болезни это было следствием и недостаточности воспитания его в детстве (не графское оно было далеко, как известно), что конечно не вина его, а беда..
вообще, я как раз против наклеивания ярлыков на людей, тем более гениев, которым судьба дала в дар такую ношу, так тяжело встраиваемую в обыденную жизнь...
Но и людей имевших счастье (или несчастье) пересечься в своей жизни с гениями тоже не брался бы судить с плеча... Мы то издали все судим.. а им приходилось расхлебывать с ними самые обыденные вещи..
а соната.. конечно очень даже вероятно, что именно Джульеттой было поглощено сердце и душа Бетховена во время ее сочинения... или не Джульеттой... так ли это важно..
Re: Beethoven 14 соната
chizhen
2006-04-27 09:22 pm (local)Воспитание воспитанием, но не забывайте еще и обо времени - Французкая революция, плюс знакомство с французкими офицерами из простолюдинов. Так что с аристократами он бывал намеренно резок - этакий Жульен Сорель от музыки. Наполеон был из дворян, вроде бы получил соответствующее воспитание, а в манере держать себя может был и менее корректен, чем Бетховен. Каждой эпохе свое и у каждой "герои своего времени". 18 век тогда уже полностью себя изжил. Да, наверно, не так уж это и плохо прямо говорить то, что думаешь. Для того и революции совершаются. Да, относительно метерниховской Австрии, не так уж и неверно было знаменитое бетховенское изречение: "... в этой стране все прогнило... все жулики, начиная от чистильщика сапог и кончая императором".
Re: Beethoven 14 соната
chizhen
2006-04-27 09:34 pm (local)Причем, все это имеет прямое отношение к его искусству, там он был тоже достаточно "резок", в сравнении с другими венскими классиками.
Re: Beethoven 14 соната
maks_koneko
2006-04-28 08:56 pm (local)Интересно, что бы ты сказал, послушав Соколова. ;-)
Он правда на концерте в Питере играл 17-ю Сонату, а не 14-ю.
Re: Beethoven 14 соната
sagittario
2006-05-03 01:44 pm (local)Спасибо, Марин!:).. скачал, послушал:)
да вроде нормально играет, обычно - на мой слух... Только вторая часть что-то мне не понравилась, он там ритм постоянно сбивает зачем-то.. мои внутренние ухи этого не выдерживают:)...
А вообще, в очередной раз убедился, что не очень интересно мне этого периода Бетховена сонаты уже слушать, слишком все однозначно что ли в них, хоть и красиво, конечно же... Первая часть на мой вкус излишне внешне-театральна, последняя - красивая конечно же очень, но все равно остающаяся расширенной "Элизой":))..
Вторая часть поинтересней, только вот играть ее надо волшебно... чтоб в ночной чаще задышали всяческие дриады, с таинственными шелестами и замирающими шепотами..
http://community.livejournal.com/ru_classical/1839063.html
Продублировал беседу частично у себя:
Пишет Stas ( sagittario) в ru_classical
@ 2006-04-24 17:10:00
товарищи-братцы дорогие!)
в свете последних выкладываний тут 14-ой сонаты Людвига вана в различных исполнениях... Просьба у меня назрела:).. Никто не мог бы выложить ее с Гленом Гульдом?... (или было, а я пропустил?)... Может кто сжалится!?:).. так давно хотелось послушать именно в его исполнении... Даже и не знал, что он ее играл вообще, но мне всегда казалось, что именно в его исполнении это должно было бы быть особенно инетерсно.. и возможно максимально близко к моему внутреннему ожидаемому идеалу... и вот только что узнал, что есть такая... :)
Re: Beethoven 14 соната
maks_koneko
2006-04-26 12:19 pm (local)(...)
Ну и как тебе, кстати, Лунная Гульда? Нашел что искал/ожидал?
Re: Beethoven 14 соната
sagittario
2006-04-26 03:02 pm (local)(...)
про интерпретации Лунной - отдельная тема... У меня просто есть своя концепция ее раскусывания.. и вот ей-то на все 100% никто пока не удовлетворяет из мною прослушанных:)...
Если просишь, то могу высказать мнение свое.. сугубо субъективное конечно же:).. но рискую заработать в свой адрес град из помидоров, а то и чего потяжелее:)..
прослушал сейчас эту сонату в исполнении выложенных тут недавно больших пианистов (Гульд, Юдина, Кемпф, Нейгауз, Шнабель, Софроницкий, Падеревский, Анни Фишер)... Что говорить, это все великие мастера конечно, навсегда вписанные в историю уже... Но вот... складывается ощущение, что "простота" и "предлистово-непианистичность" сонаты этой (как впрочем и всех предромантических произведений) похоже ставит их в затруднительное положение со всем их арсеналом пианистическим..
В первой части (не буду затрагивать обсуждение возможных интерпретаций ее)... есть там кульминация в середине.. с спазматическим взбиранием к высшей точке экстаза... по-моему просто необходимо зафиксировать эту звенящую ноту, застыть на ней на секунду перед обрушиванием вниз... а ВСЕ ее проглатывают, промямливают в общей монотонности ритма.. не замечают просто, что она там была...
Средняя часть - это вообще камень преткновения.. ну не знают они, зачем она тут и что с ней вообще делать.. Поскорей бы проскочить..
Заключительная часть.. Ну, наконец-то!:) Вот где можно развернуть все свои пианистические армии!.. Соревнование в скорости пролета шестнадцатых).. В принципе, наверное так тут и надо (послушать бы в более "простом " исполнении у кого-нибудь:)) Но и тут есть свой порожек для спотыкания - скороговорка "вприсядочку" восьмыми октавными.. трудно это место переварить, уложить в естественное повествование.. не всем удается...
вот..:) если резюмировать, то у каждого из прослушанных мною есть плюсы, но у каждого же есть и минусы (на мой вкус, разумеется:)..
Что касается именно Гульда, то он всегда мне интересен, слушание его - продуктивно, как бы мое представление не расходилось с его интерпретациями.. Он позитивен в плане сотворчества с композитором.. Он всегда на равных с автором, может его и подправить кое где:)... и самое удивительное, что он каким-то непостижимым образом имеет на это право:).. ему можно:)... Потому и списывается скорость адажио на специфические особенности марки "Гульд":).. Но его пианизм - завораживает, структурность создаваемой им фактуры объективизирует действо привнося в него космизм, его мужественность - очень тут к месту...
Ну а если говорить о самом неприемлимом для меня исполнении, то это Анни Фишер (хоть и очень люблю эту пианистку).. ну нельзя играться с ритмом.. непозволительна в нем сбивчивость.. истеричность получается..
Re: Beethoven 14 соната
chizhen
2006-04-26 06:52 pm (local)2-я часть, как полагают, - это портрет, этой, так тронувшей Бетховена девчонки, Джульеты Гвиччарди, такая же игривая и лукавая. Бетховена недопустимо подправлять даже такому замечательному пианисту как Гульд (слишком несоизмеримые масштабы -"слон и моська" - это о темпе первой части). Однако, дело даже не в этом, - он (Гульд) слишком сухо исполняет эту, наверно, самую чувственную классическую сонату. Кульминации в первой части не усматриваю - она очень ровная - очень горестное, но все-таки сдержанное в чувствах адажио, что предопределено выбранным жанром - хорал (в чем можете убедиться сыграв тему левой руки - первые семь аккордов). Мой идеал исполнения этой сонаты - Софроницкий (у которого минусов не нахожу), затем бы поставил Рубинштейна и Юдину.
Re: Beethoven 14 соната
sagittario
2006-04-27 02:35 pm (local)Разумеется, сколько людей, столько существует и мнений:).. И у каждого есть потаенные истоки, дающие ему право считать именно свое мнение единственно истинным:)..
Потому не буду спорить.. Хотелось лишь сделать несколько замечаний...
То, что соната посвящена Джульетте Гвиччарди - это общеизвестно, конечно.. и более того, написано в нотах:).. (кстати, поостерегся бы называть ее девчонкой, несмотря на юный возраст.. Все же графиня как-никак:)... А вот факт, что сначала Бетховен посвятил ей совсем другое произведение - Рондо, а потом отобрал обратно, потому что обещал его уже другой, менее известен.. И сонату Джульетте посвятил уже в качестве компенсации.. Так что скорее всего вовсе и не Джульетта была музой-вдохновительницей этой сонаты..
Да и так ли это важно.. Вообще в музыке, мне кажется, самое неблагодарное занятие искать буквализмы.. будь то в "сюжете" или в истоках ее породивших.. Музыка явление самодостаточное и развивается по своим внутренним законам.. И от исполнителя требуется именно уловить эти законы, а не устанавливать собственные.. Поэтому, когда я говорил о неясности для меня, как слушателя, интерпретаций исполнительских средней части, то имел ввиду невнятность проявления естественности этой части в общем контксте у них.. Повторюсь, что это сугубо личные мои ощущения..
Так же как и представления об интерпретации первой части могут быть самые разные.. Диапозон тут весьма широк, от возвышенного хорала до самых чувственных отношений, и от космической холодности до слезливой ноктюрности (что и закрепилось в частности в названии..)
По поводу Кульминации, как понятия, могу сказать, что на мой взгляд она должна присутствовать в любом мало-мальском художественном произведении, претендующим называться именно так, а не слуховой жвачкой для медитирования..
Ну и последнее, по-поводу слонов, мосек и прочей живности... Если уж Гульда называть моськой, то кем же, в данном контексте, следует называться нам с вами в этой компании?... получается что блохами и вшами, поразитирующими на их телах:) и следуя до конца этой логике нам то уж вообще никак не позволительно иметь собственное мнение тут..:)
Возможно, я не совсем верно употребил слово "подправлял".. оно излишне радикально применительно к данному случаю... Если уж рызбираться до конца, то и НИКТО из упомянутых тут исполнителей не выдерживает первую часть в темпе Адажио.. все скорее Анданте играют.. Да и нет тут общих правил, только рекомендации возможные.. Так что Гульд не слишком тут и выбился из общего подхода... чуть смелее был только в этом вопросе... И если уж быть до конца придирчивым, то как раз Софроницкий позволил в этом Адажио себе гораздо большие вольности, исполняя шестнадцатые в мелодии верхнего голоса, как тридцать вторые скорее...
В общем, лично я надеюсь и жду еще только идеального исполнителя этой сонаты:).. но и благодарен всем мастерам вложившим в ее исполнение что-то свое.. Это в любом случае обогащает...
Re: Beethoven 14 соната
chizhen
2006-04-27 04:27 pm (local)В отличие от Вас я мосек взял в кавычки, чем подчеркнул прямую ассоциацию с известной басней, а не употребил, их как ругательное слово. И пусть в меня "бросят камнень", если я неправильно поставил знак неравенства между этими двумя личностями. А вот против "ругательных" моськиных вшей и блох без кавычек - решительно протестую, и не хочу с ними иметь ничего общего даже в компании с Вами. Относительно Джульеты, могу лишь сказать, что графский титул никак не характеризует ни ее интеллекта, ни развитости ее души, а то что он (титул) для нее явился весомой причиной того, что она предпочла БЕТХОВЕНУ этого обнищавшего аристократишку Галленберга, который промышлял продажей своих увертюр аля Моцарт, позволило мне дать ей ту характеристику, которую я и дал. Да и вообще итальянские графы бывают разные - некоторые происходят от римских патрициев, а некоторые от разбойников с большой дороги, которые и прославились только тем, что грабили в крестовых походах Святую Зеллю и такой же, как и они ХРИСТИАНСКИЙ, Константинополь. Так что гордится титулом особых причин не вижу. Кульминацию, конечно, можно, при желании, найти и в каждом такте, но я разумел это понятие в контексте других бетховенских сонат и его же симфоний. Из пианистов лично я предпочитаю другим С.Рихтера, как мне кажется, - одного из самых "думающих" и "глубоких",- но и у него встречаются не очень удачные исполнения, которые не вижу смысла защищать только лишь из чувства преклонения перед этим Великим пианистом.
Re: Beethoven 14 соната
sagittario
2006-04-27 06:34 pm (local)совершенно никого не хотел обидеть:) может быть про вшей и блох я и хватанул, каюсь:).. но только лишь ради гиперболы, чтобы показать условность сравнений вообще..:)
Гульд останется (и уже остался) в истории человечества конечно вовсе не как комичный персонаж, посмевший по своему пересказывать "слонов":).. а как очень даже "слоновая" фигура сама по себе:).. Так же как и Рихтер и Софроницкий, конечно же:)..
А что касается "графинистости" Джульетты, то о титуле я упомянул только лишь в связи с подразумевающимся у них у графьев соотвественным воспитанием.. и мне показалось, что как-то неудобно такую воспитанную девушку называть "девченкой":)
Да и вправе ли мы обвинять 16-летнюю девушку в том, что она предпочла 30-летнему странноватому мужчине 20-летнего юношу своего круга... Да и она ли выбирала (родители играли решающую роль, разумеется)... Да и выбирала ли вообще?:).. Ведь по-сути вся эта история с любовью, всего лишь догадки и попытки реконструирования хода событий.. никто в точности ничего не знает, какие у них были с Бетховеном отношения.. Да и вообще это ее сугубо личное дело, никак не подверженное моральным оценкам...
К тому же с Бетховеном вообще мало кто мог ужиться, недаром он за свою жизнь в Вене сменил больше 50-ти квартир и куда больше кухарок... Но все это к искусству не имеет никакого ровным счетом отношения:)
Re: Beethoven 14 соната
chizhen
2006-04-27 07:24 pm (local)Положим, Бетховен не всегда был таким неуживчивым. Вы на минутку только представьте себе всю жуткость его ситуации - глухой композитор. Все улыбки и смешки окружающих он мог воспринимать на свой счет. Поэтому и стал таким ранимым и подозрительным (к кухаркам, в частности). Относительно отношений с Джульетой, сохранились кое-какие письма и записи. Видимо, она его очень основательно задела за живое, так как одна из последних записей о ней в разговорных тетрадях(для Шиндлера): "... она разыскала меня, плакала, но я пренебрег ею". Так что связь ее с №14 в этом контексте правдоподобна.
Re: Beethoven 14 соната
sagittario
2006-04-27 08:33 pm (local)я и не обвиняю Бетховена.. хотя все же он мог бы быть наверное полюбезнее, и болезнь, как и любые прочие сугубо личные причины, все же не могут являться оправданием для несдержанности и вспыльчивости для любого человека.. Да он и сам множество раз жалел о вспышках гнева и обычно извинялся за свои выходки...
Помимо болезни это было следствием и недостаточности воспитания его в детстве (не графское оно было далеко, как известно), что конечно не вина его, а беда..
вообще, я как раз против наклеивания ярлыков на людей, тем более гениев, которым судьба дала в дар такую ношу, так тяжело встраиваемую в обыденную жизнь...
Но и людей имевших счастье (или несчастье) пересечься в своей жизни с гениями тоже не брался бы судить с плеча... Мы то издали все судим.. а им приходилось расхлебывать с ними самые обыденные вещи..
а соната.. конечно очень даже вероятно, что именно Джульеттой было поглощено сердце и душа Бетховена во время ее сочинения... или не Джульеттой... так ли это важно..
Re: Beethoven 14 соната
chizhen
2006-04-27 09:22 pm (local)Воспитание воспитанием, но не забывайте еще и обо времени - Французкая революция, плюс знакомство с французкими офицерами из простолюдинов. Так что с аристократами он бывал намеренно резок - этакий Жульен Сорель от музыки. Наполеон был из дворян, вроде бы получил соответствующее воспитание, а в манере держать себя может был и менее корректен, чем Бетховен. Каждой эпохе свое и у каждой "герои своего времени". 18 век тогда уже полностью себя изжил. Да, наверно, не так уж это и плохо прямо говорить то, что думаешь. Для того и революции совершаются. Да, относительно метерниховской Австрии, не так уж и неверно было знаменитое бетховенское изречение: "... в этой стране все прогнило... все жулики, начиная от чистильщика сапог и кончая императором".
Re: Beethoven 14 соната
chizhen
2006-04-27 09:34 pm (local)Причем, все это имеет прямое отношение к его искусству, там он был тоже достаточно "резок", в сравнении с другими венскими классиками.
Re: Beethoven 14 соната
maks_koneko
2006-04-28 08:56 pm (local)Интересно, что бы ты сказал, послушав Соколова. ;-)
Он правда на концерте в Питере играл 17-ю Сонату, а не 14-ю.
Re: Beethoven 14 соната
sagittario
2006-05-03 01:44 pm (local)Спасибо, Марин!:).. скачал, послушал:)
да вроде нормально играет, обычно - на мой слух... Только вторая часть что-то мне не понравилась, он там ритм постоянно сбивает зачем-то.. мои внутренние ухи этого не выдерживают:)...
А вообще, в очередной раз убедился, что не очень интересно мне этого периода Бетховена сонаты уже слушать, слишком все однозначно что ли в них, хоть и красиво, конечно же... Первая часть на мой вкус излишне внешне-театральна, последняя - красивая конечно же очень, но все равно остающаяся расширенной "Элизой":))..
Вторая часть поинтересней, только вот играть ее надо волшебно... чтоб в ночной чаще задышали всяческие дриады, с таинственными шелестами и замирающими шепотами..