Comments | sadcrixivan: Об «эволюционной психологии» в отношении гендера

sadcrixivan

Об «эволюционной психологии» в отношении гендера

Jan 18, 2009 17:53

Пост из блога Screaming into the Void, оригинал находится здесьМеня уже тошнит, действительно тошнит от мужчин, которые пытаются оправдать все дерьмо патриархата с помощью псевдонаучных сравнений людей с «естественным» миром животных. С довольными ухмылками они рассуждают про альфа-самцов с «гаремами» самок, которые они получают за то, что « ( Read more... )

животные, психология, феминизм в теории

Leave a comment

Back to all threads

maryxmas January 18 2009, 20:08:32 UTC

всё бы хорошо, да только автор текста не очень хорошо изучала биологию.
потому что у волков размножаются далеко не только пара лидеров.
у волчиц, так же, как и у сук, течка два раза в год.
правда, волцича может требовать еды у волков - одногодков для мелких.
там вообще всё намного сложнее и интересней.

плюс изнасилования в животном мире случаются.
у тех же зебр. если самцы из другого стада убивают (или прогоняют) всех взрослых самцов стада этого, то следующий этап -- они покрывают всех самок, многие из которых беременны. т.е. точно не в течке. поскольку члены у зебр охрененно длинные, следствием этого является выкидыш. после чего эти самки уже беременеют от новых самцов.
так что...

пафос статьи понятен. просто хотелось бы, чтобы она не передёргивала так сильно. ну, или лучше изучила предмет, прежде чем на него ссылаться.

isya January 18 2009, 21:03:34 UTC

передергивания есть, конечно (как они, к сожалению, практически в любых попытках делать этологические сверхобобщения есть). с другой стороны, лучше иметь такой текст, чем никакого - потому что обратные передергивания про то, что патриархат, дескать, естественен, совсем уж убоги по аргументации.

вообще забавно, конечно, как все эти понятия типа "альф" перешли в народную мудрость, и при этом под них люди подставляют что-то совсем не то, что имелось в виду для животных...

maryxmas January 18 2009, 21:26:14 UTC

в этом, собственно, и проблема.
сверхобобщения в таком жанре неизбежны.
но ошибки в фактаже или намеренное его искажение недопустимы. даже для риторических целей.
потому что подвергают всю конструкцию критике.

а если мы считаем, что _нам_ можно, потому что ради благой цели -- чем мы отличаемся от них?

isya January 18 2009, 21:30:11 UTC

да, это абсолютная правда, конечно.

Про волков... homo_vulgaris January 19 2009, 09:51:41 UTC

...это неоднозначно. Кроме альфа-пары размножаются только в случае ощутимых потерь в стае или в случае "внезапной шары" в виде увеличения еды на территории стаи. Но вот (плавно переходим к "изнасилованиям" в животном мире) самка, избранная вожаком стаи в качестве партнёрши, в состоянии не подпустить к себе альфа-самца (!) и "изнасиловать" тот её не может (!!!). Естественная мораль, славься пророк наш мудрый Конрад (преподобный) Лоренц ( ... )

Re: Про волков... makst January 20 2009, 13:01:51 UTC

Насилие мужчин против мужчин - это такая же гендерная проблема, как и насилие мужчин против женщин. Жертвами насилия могут быть люди обоего пола, но проблема в том, что большинство насилия в условиях патриархата исходит от мужчин вследствие того, что воспитание поощряет у них агрессивность. По данным статистики 90 % насильственных преступлений совершают мужчины, причем мужчины совершают 99 % преступлений, связанных с сексуальным насилием. При этом большинство жертв сексуального насилия составляют женщины. У меня есть большие сомнения в распространенности ранговых изнасилований самцов самцами у животных. Представления о сексуальном насилии как о средстве достижения власти или о противопоставлении "активного" и "пассивного" секса, когда пассивная роль приписывается женщинам или мужчинам, а активная практически только мужчинам, как о подобной властной иерархии - это социальная болезнь человеческого общества, под которую не следует подводить биологическую базу. И опять же не надо приписывать склонность к сексуальному насилию животным, в ( ... )

Re: Про волков... homo_vulgaris January 21 2009, 05:27:14 UTC

...вот-вот. Где, простите, гендер в насилии мужчин против мужчин? Вы считаете, что агрессия -- прерогатива мужского стереотипа поведения? А мам, колотящих капризных отпрысков (наблюдаю сплошь и рядом, и статистику не читай!) тоже следствие того, что воспитание поощряет у них агрессивность? А дерущиеся девочки (сейчас довольно распространённое явление, в моё детство меньше, но тоже было)? Гендерный стереотип воспитания такого как мне известно не поощряет. Или насмотрелись на противных мужиков и решили, что им тоже можно?

"По данным статистики 90 % насильственных преступлений совершают мужчины, причем мужчины совершают 99 % преступлений, связанных с сексуальным насилием."...ага. Скажите, статистика учитывает секс.преступления, совершённые в пенитенциарных учреждениях (тюрьмах и колониях)? Нет. А цифры изрядно "поплыли" бы, как в отношении пола насильников, так и в отношении пола жертв. В женских колониях изнасилование, как форма обозначения доминирования и статуса (как насильницы, так и жертвы) -- явление массовое. Я не знаю, как "в ( ... )

Re: Про волков... makst January 21 2009, 11:16:24 UTC

Матери физически наказывают детей по-видимому статистически чаще, чем отцы, но в среднем менее жестоко. Чаще, потому что больше занимаются воспитанием. Девочки дерутся реже, чем мальчики.

Тестостерон может способствовать крупным размерам и физической силе самок гиен. А агрессивность это уже следствие этого. Тем более, что у хищников мало различий в агрессивности самок и самцов. Люди, которые претендуют на разумность, вполне способны не поощрять агрессивность у того пола, который физически сильнее. Но пока что, к сожалению, многие люди, потеряв животные инстинкты, регулирующие властные отношения у животных, так и не научились ограничивать агрессию разумом. А надо это сделать лучше, а не хуже, чем у животных.

Re: Про волков... homo_vulgaris January 21 2009, 11:37:21 UTC

ЗДРАСССТИ... приехали.

Тестостерон может способствовать крупным размерам и физической силе самок гиен. А агрессивность это уже следствие этого....в норме слоны -- существа мало-агрессивные (что и не удивительно: врагов у них при их весе и размере немного, пищи чаще всего хватает), самки немногим уступают самцам в размерах и силе. НО... в период гона самцы "сходят с ума" от тестостерона и адреналина. Даже понятие есть такое "слоновье бешенство". А с самками такого не происходит. Может всё-таки дело не в гениталиях, а в биохимии ( ... )

Re: Про волков... makst January 21 2009, 13:30:29 UTC

Имел в виду высокие относительные размер и силу самок гиен по сравнению с самцами. Поэтому можно условно считать, что им проще проявить агрессию, хотя смотря по отношению к кому - к другим самкам, к самцам - к другим видам и т. д. Но эта агрессия регулируется инстинктами. Что касается слонов, то читал, что во время размножения самцы не проявляют агрессивности к самкам. Синий кит (кстати, самки у них также крупнее и сильнее самцов) питается мелкой добычей в больших количествах, и говорить о его безобидности можно только условно. Не отрицаю необходимость "конструктивной агрессии", в ряде случаев жесткое поведение необходимо, если ситуация того требует. Считаю целесообразным, чтобы женщины ее осваивали, наряду с избавлением мужчин от неконструктивной агрессии.

Re: Про волков... caballo_marino January 21 2009, 01:18:48 UTC

Одну из двух среднестатистических женщин хотя бы один раз насиловали или принуждали к сексу. В это же время среднестатистический мужчина подвергается избиению десятки раз.

Можно подумать, женщины избиениям не подвергаются.

Re: Про волков... homo_vulgaris January 21 2009, 04:45:21 UTC

Я не писал, что женщин не бьют. Я писал, что женщина, которую ни разу не насиловали и ни разу не били -- подавляющая норма. В то время, как мужчина, которого ни разу в жизни не били -- редкое исключение.

Re: Про волков... caballo_marino January 21 2009, 07:35:21 UTC

Я писал, что женщина, которую ни разу не насиловали и ни разу не били -- подавляющая норма.

Вы серьезно?!!

Re: Про волков... homo_vulgaris January 21 2009, 11:41:27 UTC

Не знаю, думаю -- да. А Вы? У меня масса знакомых женщин, которых и не били, и не насиловали, но нет ни одного мужчины, которого бы не били раз 20-30. Может я живу на другой планете (я по-прежнему серьёзен)? В силу моего характера и круга общения -- все поголовно женщины, с которыми я общаюсь, должны были бы пережить насилие, но это не так.

Re: Про волков... caballo_marino January 21 2009, 12:22:06 UTC

Видимо, да, разные планеты. Я не знаю ни одной женщины, которую бы ни разу не били.

Re: Про волков... homo_vulgaris January 21 2009, 14:19:15 UTC

А в таком случае -- есть ли смысл продолжать дискуссию?

Back to all threads