Re: Есть такие страны.scaste_nevoprosJune 13 2017, 11:37:09 UTC
Я говорю не о показать, а о поехать. Без денег, страховки, брони места проживания, обр. билета. Естественно, такие условия, показать деньги и тд. (по факту, кст.требуют только паспорт) выдвинуты обосновано. Ведь это ПЕРВЫЙ раз за всю историю, когда обычные граждане Украины могут пересечь границу Европы без визы. Вот так взял деньги, паспорт и как белый человек поехал. Не как крепостной, не как житель за железным занавесом, не как лишь по визе пускаемый, не сбушник-депутат, а как тот, кому доверяют. Я считаю, достижение. Поверьте, никаких проблем у тех, кто следует закону, не будет. Кстати, до 13 года хотели безвиз России дать, а дали Украине. Европейцы едут в Россию без виз. Обидно. Вроде как недоверие. Последняя фраза - слишком узко мыслите. Не ради виз, а ради европейского, а не таежносоюзного вектора развития. Уверяю, каждый погибший на Майдане, в АТО знал на что и за что идет. Благодаря им все. Кто не захотел, тот не пошел. Мирные жители, кто захотел, все уехали. А экономика и так была на дне, все 25 лет. Кроме воров при власти, директорв, начальников, у ни все зашибись было всегда. Такое впечатление, что все почти кто пишет, живет в Москве или Питере и визу им получить что за хлебушком сходить. Такое снобистское отношение, вот я живу в столице и визу получаю без проблем, а вы в провинции так вам и надо, второй сорт. Так получается?
Re: Есть такие страны.kirman67June 13 2017, 12:19:46 UTC
И я говорю о "поехать". Вы можете смело поехать при наличии определенных условий практически в любую страну только с паспортом. В какую-то страну с паспортом с визой (США, Греция), в какую-то - с паспортом без визы (Гонконг, Южная Корея). Уже по прилету вы сами можете найти отель, сами можете выбрать куда полететь дальше и т.п. Страховка - тоже абсолютно добровольное дело. Еще раз повторю - единственное преимущество украинского "безвиза" в том, что жителям нет необходимости посещать визовый центр. Но посещение визового центра один раз дает возможность мне, например, получить шенгенскую визу на 3 года и ехать в любую страну шенгенской зоны без всяких ограничений. Это к вопросу о том, что ни какой радикальной разницы именно украинский безвиз по отношению к визовому режиму ЕС с Россией не имеет. И нет ни какой зависти. Ну у меня точно нет, т.к. кроме отпуска я в Европу особо не собираюсь, а получить визу проблемы нет. Что же касается очередности, то это вопрос не доверия, а глобальной политики и не более. Если бы украинцам доверяли, то не вводили бы ограничений и не оставляли бы себе возможность отменить этот безвиз. Но вы на это внимания не обратили как-то. Каждый погибший на Майдане, да и практически каждый пришедший на Майдан (я исключаю националистов абсолютно. Это отродье я не считаю за людей) шли от чистого сердца, но пребывая в некотором заблуждении. Те, кто решил забрать власть у Януковича себе использовали этих погибших, да и большинство пришедших. В результате не только осталось все то, против чего выходили, но оно еще и усугубилось. И странно этого не видеть. Просто посмотрите государственную статистику Украины. Посмотрите сальдо внешнеторгового баланса, процент ВВП, размер внешнего долга (который Украина набирала все 25 лет своей независимости, к которой пришла без внешнего долга вообще и самой экономически развитой республикой бывшего СССР). У вас было столько времени построить такое государство, у которого не было бы необходимости вообще думать о каком-то ЕС. Которое могло быть в любом экономическом партнерстве равным или России, или Франции. Но вы сами не воспользовались моментом, а теперь считаете, что кто-то еще в этом виноват и вам что-то должен. Если же говорить о текущей ситуации, то кто мешает вашей власти пойти на выполнение Минских соглашений, дать федеративный статус Донбассу, пустить деньги, освобождающиеся от войны на развитие экономики и сделать все, чтобы Донбасс, Крым и т.п. пожалели о своем решении? Зачем убивать людей для этого? Я уже признал то преимущество, которое дает жителям периферии безвиз. И очень здорово, если в любом месте Украины есть возможность сделать биометрический паспорт и не надо для этого ехать куда-то сдавать отпечатки пальцев и т.п. Это хорошо. Но за 3 прошедших года этого мало, чтобы говорить об успехах нового, не "таежносоюзного" вектора развития. Нет первогои второго сорта людей. До введения обязательной биометрии в ЕС, турагенства отправляли паспорта туристов за визами централизованно. Не надо было ездить при покупке путевки. Для самостоятельного путешествия ездить за визой самому было надо. Да, это неудобно. Но и для жителей Украины за визой в США, Великобританию и даже в Китай всеравно надо будет ехать. Простите за много букв.
Re: Есть такие страны.scaste_nevoprosJune 13 2017, 13:16:22 UTC
Да, могли построить. Наверное. Да вот что-то не строилось оно. С Кравчуком, Кучмой, Ющенко, Януковичем и Азаровым (и его капустой, вернее, пожеланием есть капусту). Не туда шли. В последний год правления Янукович с Азаровым как проклятые носились по всему миру с протянутой рукой, чтобы предотвратить надвигающуюся экономическую катастрофу. Останься они на посту, дефолт и падение нац.валюты боло неизбежным. Россия почему 15млрд.выдала? В попытке залепить черную дыру в экономике Украины. А сейчас хотя бы в правильном направлении идет движение, впервые за 25+ лет. Как бы ни было странно, смешно, страшно и др.эпитеты, но Порошенко - лучший президент за все время независимости Украины. И самый достойный занимать этот пост из всех украинцев. Пока курс правильный. О зависти речи не было, мне лично было обидно, что к нам едут без виз, а мы должны были подвергаться унизительной процедуре получения визы, тем более живя в провинции. Должно быть взаимно. Если люди другой страны требуют виз, с визой должны въезжать и они в мою страну. Федеративный статус Донбассу - троянский конь, учитывая полит.и гос.строй, невозможно этого не знать и не понимать.
Re: Есть такие страны.kirman67June 13 2017, 20:14:47 UTC
Кто же виноват-то что не строили? Судя по тому, что вы написали про Азарова, вините во всем вы именно его и Януковича?! Россия выдала точно по той самой причине, что и сейчас вам дают МВФ и прочие. Только Россия дала без условий. Ни кто и не скрывал, что экономическое партнерство с Украиной выгодно было России. Кстати и обратное тоже верно. И разговоры о евроинтеграции от Януковича - типично украинское желание откусывать все яблоки. :) А теперь подумайте. Таможенный союз позволял торговать украинскими товарами на своей территории без ограничений и на равных условиях со всеми участниками ТС. Общие ГОСТы и стандарты делали промышленность Украины вполне конкурентоспособной на этом рынке. Т.е. были все условия для развития - честная конкуренция (равные условия) и рынок сбыта. Что теперь. Внешнеэкономическая деятельность в рамках ЕС строго регулируется. За рамки квот по сельхоз продукции не выйти, т.к. в этом не заинтересованы они Голландия, ни Франция, ни Испания, ни более мелкие страны. Промышленность. Продукция украинских предприятий должна соответствовать требованиям ЕС. Для этого надо перестраивать, переоснащать предприятия, менять культуру труда и эффективность. Это дополнительные вложения. У предприятий без сбыта расчет может быть только на сторонние инвестиции. Но вопрос - готов ли Фольксваген инвестировать в ЗАЗ, а Аэрбас в КБ Антонова? (это я для наглядности такие примеры привел). На самом деле от этого пострадают более мелкие предприятия. Например, вы в курсе, что у Греции до вступления в ЕС было свое машиностроение? Его не стало. И причина только в одном - странам-локомотивам ЕС от новых членов нужен только рынок. Конкуренты им не нужны, ибо они сами в состоянии производить, но есть проблема со сбытом. А теперь еще надо куда-то разместить беженцев. Про Порошенко ничего говорить не буду. Верить в него - ваше личное дело. Но вы же верили в Тимошенко, потом не верили, потом опять поверили и сейчас снова нет. А Яценюк? Этот талант, который на вас же поднял денег и теперь даже не скучает по вам. И еще можно примеров найти. Федерализация не несет ничего плохого. Примерно такое же устройство в США, Швейцарии и еще много где. Экономические меры гораздо эффективнее военных, но требуют большего времени. Поэтому мне совершенно непонятен этот страх. Если бы реально хотели бы остановить войну, то уже давно бы это сделали. Ну а про удобство с визами я и не спорю. Но вот только за все время это единственное достижение выглядит достаточно сомнительно именно как достижение.
Кстати, до 13 года хотели безвиз России дать, а дали Украине. Европейцы едут в Россию без виз. Обидно. Вроде как недоверие.
Последняя фраза - слишком узко мыслите. Не ради виз, а ради европейского, а не таежносоюзного вектора развития. Уверяю, каждый погибший на Майдане, в АТО знал на что и за что идет. Благодаря им все.
Кто не захотел, тот не пошел. Мирные жители, кто захотел, все уехали.
А экономика и так была на дне, все 25 лет. Кроме воров при власти, директорв, начальников, у ни все зашибись было всегда.
Такое впечатление, что все почти кто пишет, живет в Москве или Питере и визу им получить что за хлебушком сходить. Такое снобистское отношение, вот я живу в столице и визу получаю без проблем, а вы в провинции так вам и надо, второй сорт. Так получается?
Reply
И нет ни какой зависти. Ну у меня точно нет, т.к. кроме отпуска я в Европу особо не собираюсь, а получить визу проблемы нет. Что же касается очередности, то это вопрос не доверия, а глобальной политики и не более. Если бы украинцам доверяли, то не вводили бы ограничений и не оставляли бы себе возможность отменить этот безвиз. Но вы на это внимания не обратили как-то.
Каждый погибший на Майдане, да и практически каждый пришедший на Майдан (я исключаю националистов абсолютно. Это отродье я не считаю за людей) шли от чистого сердца, но пребывая в некотором заблуждении. Те, кто решил забрать власть у Януковича себе использовали этих погибших, да и большинство пришедших. В результате не только осталось все то, против чего выходили, но оно еще и усугубилось. И странно этого не видеть. Просто посмотрите государственную статистику Украины. Посмотрите сальдо внешнеторгового баланса, процент ВВП, размер внешнего долга (который Украина набирала все 25 лет своей независимости, к которой пришла без внешнего долга вообще и самой экономически развитой республикой бывшего СССР). У вас было столько времени построить такое государство, у которого не было бы необходимости вообще думать о каком-то ЕС. Которое могло быть в любом экономическом партнерстве равным или России, или Франции. Но вы сами не воспользовались моментом, а теперь считаете, что кто-то еще в этом виноват и вам что-то должен.
Если же говорить о текущей ситуации, то кто мешает вашей власти пойти на выполнение Минских соглашений, дать федеративный статус Донбассу, пустить деньги, освобождающиеся от войны на развитие экономики и сделать все, чтобы Донбасс, Крым и т.п. пожалели о своем решении? Зачем убивать людей для этого?
Я уже признал то преимущество, которое дает жителям периферии безвиз. И очень здорово, если в любом месте Украины есть возможность сделать биометрический паспорт и не надо для этого ехать куда-то сдавать отпечатки пальцев и т.п. Это хорошо. Но за 3 прошедших года этого мало, чтобы говорить об успехах нового, не "таежносоюзного" вектора развития.
Нет первогои второго сорта людей. До введения обязательной биометрии в ЕС, турагенства отправляли паспорта туристов за визами централизованно. Не надо было ездить при покупке путевки. Для самостоятельного путешествия ездить за визой самому было надо. Да, это неудобно. Но и для жителей Украины за визой в США, Великобританию и даже в Китай всеравно надо будет ехать. Простите за много букв.
Reply
О зависти речи не было, мне лично было обидно, что к нам едут без виз, а мы должны были подвергаться унизительной процедуре получения визы, тем более живя в провинции. Должно быть взаимно. Если люди другой страны требуют виз, с визой должны въезжать и они в мою страну.
Федеративный статус Донбассу - троянский конь, учитывая полит.и гос.строй, невозможно этого не знать и не понимать.
Reply
Про Порошенко ничего говорить не буду. Верить в него - ваше личное дело. Но вы же верили в Тимошенко, потом не верили, потом опять поверили и сейчас снова нет. А Яценюк? Этот талант, который на вас же поднял денег и теперь даже не скучает по вам. И еще можно примеров найти.
Федерализация не несет ничего плохого. Примерно такое же устройство в США, Швейцарии и еще много где. Экономические меры гораздо эффективнее военных, но требуют большего времени. Поэтому мне совершенно непонятен этот страх. Если бы реально хотели бы остановить войну, то уже давно бы это сделали.
Ну а про удобство с визами я и не спорю. Но вот только за все время это единственное достижение выглядит достаточно сомнительно именно как достижение.
Reply
Leave a comment