Адвокат дьявола как рабочая должность

[saardita]

Advocatus diaboli (адвокат дьявола) - как вы считаете, это кто? Я вот думала, такой внутренний голос, склонный к демагогии, старающийся человека запутать. А между тем..
в католической церкви с конца 16 века существовала такая должность, ее только в 1983 отменил папа Иоанн Павел II. Эта же должность называлась promotor fidei, "защитник веры". Работа

Comments

[ile_eli]

Про адвоката дьявола знал, а вот про два чуда после кончины - совершенная новость! Интересно, как они проверяли, кто именно совершил эти два чуда. Может, другой какой покойник?

[saardita]

Залезла в саму статью, а не в краткую цитату.
Вроде как, чтобы стать блаженным, можно было совершить чудеса при жизни, а можно и после. Блаженным признают через 50 лет после смерти или позже, и это, оказывается, такой местный статус. А чтобы из блаженных перейти в святые, необходимо еще несколько новых чудес.
как знать, кто из покойников вершит чудеса - не пишут. это твои еврейские штучки этот вопрос.

Насколько проще определение "канонизация - приведение к нормальной форме"!

[utnapishti]

Я думаю, имеются в виду чудеса, непосредственно связанные с могилой данного покойника. Типа, посидев на его могиле, бесплодная забеременела; у безногого выросли ноги, итп.

[ile_eli]

Но если в соседней могиле кто-то, кто еще в 100 раз праведнее, то поди знай, от кого она забеременела (ой, ну в смысле...)
Короче, для чистоты эксперимента надо хоронить праведников подальше друг от друга, а бесплодным и безногим - больше, чем на одну могилу не ходить.

[saardita]

вроде, и чудеса при жизни считаются. А брокгауз с ефроном ошиблись.
это судя по примерам

[utnapishti]

Почему ошиблись?

Во-первых:
To be canonized a saint, at least two miracles must have been performed through the saint's intercession after his or her death (i.e., an additional miracle after that granting beatification).

Во-вторых:
за исключением мученичества, miracles are almost always miraculous cures, as these are the easiest to establish based on the Catholic Church's requirements for a "miracle". (The patient was sick, there was no known cure for the ailment, prayers were directed to the Venerable [вот, кстати, и объясняется, как знать, кто именно совершл чудо], the patient was cured, the cure was spontaneous, instantaneous, complete, and lasting, and doctors cannot find any natural explanation.)

[saardita]

Потому что когда смотришь на список канонизированеых и чудес, чудеса прижизненны у многих, а не так, как я прочитала и ты написал.

[gianthare]

Прочитал "у безногого выросли ногТи"

[utnapishti]

у безногого ноги, у безногтого ногти

[morichic]

ногти на ногах

[gianthare]

Именно

[saardita]

примеры католической канонизации опровергают БиЕ-на - то и дело канонизировали людей, совершавших чудеса _при жизни_. И продолжают канонизировать, и никаких 50 лет не ждут.

[utnapishti]

Думаю, что они не ошиблись, просто на практике подгоняют задачу к ответу. Т.е. фактически канонизируют за чудеса, совершённые при жизни, но для соблюдения формальностей выискивают пару посмертных чудес. Опять-таки, люди не станут молиться об исцелении кому угодно, он для этого должен был отличиться при жизни.

И ещё - несомненно, в 20 веке и в этом деле мог произойти прогресс, а Брокгауз и Ефрон - это конец 19-го века.

[saardita]

Ну да, многое изменилось, конечно. Но уже в 17, кажется, веке, кого-тр канонизировали за левитацию (я по памяти), и он не одинок. Прижизненную левитацию ))
Это какой-то покровитель людей с ограниченными умственными способностями и студентов. Ну, и тех, кто летает.могу найти потом.

[utnapishti]

https://en.wikipedia.org/wiki/Joseph_of_Cupertino
Думал, м.б., его в качестве мученика канонизировали. Но нет, на мученичество он вроде бы не налетал.