Leave a comment

pryaha November 21 2013, 09:58:43 UTC
Много таких переносов деревень наблюдаю в Псковской области, по названиям. Всё двоится буквально. Почему? Делёжка с родственниками или что другое. Зачем церковь переносить?

Reply

s16_n425 November 21 2013, 21:09:29 UTC
Да кто их знает, помещиков этих... Мало того, церкви еще и продавали. К примеру, существовавшая здесь,
в Новоживотинном, деревянная церковь была разобрана и продана в село Швырево Землянского уезда.

Reply

mac_u_ser November 22 2013, 09:02:35 UTC
Потому, что в начале 17 века это такой Европейский Зажопинск, типа Швеции. Сюда дошла наконец сперва ренессансные, а потом и барочные взгляды и мода на переустройство окружающего мира, выражение своего могущества и знатности не через золотые побрякушки на шее, а через показательное ландшафтное проектирование: пруд, парк, охотничий парк, потемкинская деревня для слуг, рыбный пруд, усадебный дом в модном стиле и дорога специально огибающая все эти усадебные приблуды, дабы гость ненароком чего не пропустил. Причем в барочной усадьбе дорога дожна была быть еще и прямой. Естественно, все это было проще и дешевле строить на новом месте, да и почету так больше.

Reply

s16_n425 November 22 2013, 09:25:42 UTC
Это все понятно.

Вопрос то в том - зачем переносить церковь? В смысле - разбирать и переносить на новое место. Не проще ли было построить новую, на новом месте, с нуля? Тем более, владельцы усадьбы были не бедными.

Reply

mac_u_ser November 22 2013, 13:47:09 UTC
про церковь я не очень понял - ее перенесли, но вроде и на старом месте церковь осталась http://s16-n425.livejournal.com/3552.html - значит где-то церковь все-таки построили заново. Вообще, если вчитаться http://s16-n425.livejournal.com/7599.html, то получается, что новая усадьба старше старой (первая половина против середины 17 века).

Reply

s16_n425 November 22 2013, 15:20:11 UTC
Церковь, которую переносили, конечно, имеется ввиду деревянная - та, что существовала на месте каменной http://s16-n425.livejournal.com/3552.html.
А по возрасту усадьбы - тут да, неясности. Раньше считалось, что усадебный дом в Новоживотинном построен во второй половине 17 века. Но недавно обнаружились кирпичи, характерные для 1740-1760-х годов, то есть теперь предполагается, что усадьба старше. Об этом пишет краевед П. Попов.

Reply

mac_u_ser November 25 2013, 15:54:41 UTC
Если старая усадьба более новая, то просто при строительстве новой церкви в новой старой усадьбе старую деревянную решили не выбрасывать, а отдать переселенцам - иначе им 7 км до службы было топать, если я правильно расстояние между деревнями померил. Да и других вариантов можно напридумывать. Но мне кажется, что любой вариант будет больше говорить о взаимоотношении между усадебной и сельской церквями, чем о каких-то закономерностях в переносе прихода из села в село - в последнем случае скорее всего все решалось очень индивидуально.

Reply

s16_n425 November 25 2013, 16:40:22 UTC
Да, согласна и вариант с переселенцами очень даже правдоподобен. И здесь даже, наверное, не столько потому что далеко до службы топать, сколько попытка создания в таких случаях "родного" духовного центра в чуждой среде.

Reply

s16_n425 November 25 2013, 16:55:00 UTC
>усадебный дом в Новоживотинном построен во второй половине 17 века
Во второй половине 18 века, конечно. И в тексте записи тоже путанца, поправила.
Тогда все верно: новая усадьба младше старой (первая половина/середина 18 века против середины 17 века).

Reply

pryaha November 24 2013, 09:24:19 UTC
Я с такими как вы обычно не разговариваю. После 17 века много воды утекло, много чего было. Ваши все в Венеции, а вы что тут сидите, настроение людям портите? Испанские гранды, панимаш. Ну и хуй с вами. Мы будем свои Зажопински восстанвливать, и восстановим.

Reply

mac_u_ser November 25 2013, 16:10:40 UTC
Чем дремучее и беднее Зажопинск (а у вас, судя по лексикону, с дремучестью все в порядке), тем меньше шансов, что раз построенное будут переделывать или разбирать - ибо даже на разобрать денег не найдется, да и стройматериалы не нужны никому. А это значит, что и шансы на сохранение архитектуры резко повышаются. Венеция прекрасный тому пример - республика сдулась, зато город стоит. А вот Испания как раз обратный пример - на деньги от американских колоний они успели посносить кучу готической и мавританской архитектуры в самых центровых местах.

Reply

pryaha November 26 2013, 05:06:05 UTC
Вы, товарищ без понятия. В бедной Псковской области разрушено было всё, камня на камне не осталось при Советах. А это и есть задворки европейские. Здесь монархию арестовали и посносили церкви матросики. Читайте Набокова. В Латвии, на задворках Европы тоже хотели снести город, не успели "мы", буквально несколько лет (пары лет не хватило). И остановила этот снос лично я, в своей мере ответственности конечно. После смерти Андропова мы с одним мудаком письмо написали, что все- кранты. Андропов перед самой смертью уже отдал приказ оставить Латвию в покое, не строить метро. Это сделало сопротивление местных инженеров. Денег Москва не дала на снос. В Москве архитектура сохранилась во-многом, город развивается нормально. Просто вы не понимаете ни хрена в городах. Когда изменилась вся концепция микрорайонов и все стали ездить - настал калласпс. Не знаю, как пишется каллапс. Может и коллапс, мне пофиг это. Непоследовательный социализм. Надо было вам ещё нас уничтожить, гайдаровских. Чубайсы остались некие, они враги народа. Вот они и всё ( ... )

Reply

pryaha November 26 2013, 05:37:14 UTC
Если брать Венецию за концепцию жизни, то пора уже на другую планету вам. Всё не так. Это просто исключение из правил равития городов. В нормальном мире всё по-другому. Движет разум, а не дурацкие представления горстки людей. Представления о том. что мир продвигает меньшинство - оно ошибочное. Опять же - читайте Гумилёва. Это движение масс народа, неизученное. А у вас Венеция какая-то в голове. Поэтому и это самое. Вперёд, на баррикады. Нарва - такая же Венеция. Там будет решаться. Будет решаться вопрос на брегах Плюссы опять. А ваша Венеция просто потонет, там все сваи менять надо, а денег нет у вас.

Reply

mac_u_ser November 28 2013, 10:32:13 UTC
Я стараюсь не писать о том, в чем совсем не разбираюсь ( ... )

Reply

mac_u_ser November 28 2013, 10:33:55 UTC
я не очень понимаю, какое отношение транспортный колапс начала 21 века имеет к делению деревень в 17 веке плюс/минус 100 лет.

Reply

pryaha November 28 2013, 14:10:01 UTC
Вы прочитайте все 1500 моих текстов про деревни Псковской области и откомменируйте непонятные места в каждом, тогда поговорим. Я демегогией не занимаюсь. Ответа в трёх словах вы не получите.

Reply


Leave a comment

Up