О погонялах

[ryurikov]

Вот никогда не задумывался.

Это я правильно понимаю, что географию древнего мира мы во многом изучаем по запискам тревелблоггера с погонялом Косой?
В смысле, я про 17 книг "Географии" Страбона (Косой и есть в переводе)?

Нет, что короля фракийских остготов в V веке звали Федька Косой - не удивляет, у королей, тем паче тогдашних, это в обычае и

Comments

[belyaefff]

В официальной истории России есть такой персонаж - Иван Кольцо. Как его характеризуют историки - казачий атаман, сподвижник Ермака и т.п. А по факту это был, скорее всего, бандюган и разбойник Ванька с погонялом Кольцо.

[ryurikov]

Так, в общем-то, и "Ермак" - кликуха блатная... скорее всего, точно неизвестно. Но что точно - Тимофеич таки да, разбойничал на Волге, до ухода в виде ЧВК к Строгановым. :)

[belyaefff]

Ермак имел отчество. Везде его величают Тимофеевичем. В XVI веке это однозначно свидетельствовало о том, что он знатного происхождения.

[ryurikov]

Это, гм, один из - причем из крайне сомнительных - вариантов. :)
Реально происхождение Ермака неизвестно даже на уровне предположений. У него известная биография с разбоя на Волге начинается.

[belyaefff]

Отчество известно. Это уже маркер. Никто же не знает отчества Ивана Кольцо или Никиты Пана.

[ryurikov]

Да нет тут маркера - он себе любое отчество мог нарисовать... а после похода ему б его и так дали, ему, ЕМНИП, аж княжеский титул светил.

[ext_809927]

А разве есть примеры, когда в допетровской Руси безродным титулы раздавали? Максимум, что помню - это туземным князцам типа Черкасских признавали княжеский титул.

[ryurikov]

Конечно. Федор Михайлович Бяконт, например. :)

[sas1]

Не было у него титула.

[ryurikov]

У кого опять?

[sas1]

У Вас в сообщении выше упоминается более одного человека?

[ryurikov]

Да я не вижу, на что вы пишете.

[sas1]

А Вы присмотритесь. Я же почему-то это вижу.

[ivankravtsov]

Не однозначно. Есть фиксация и отчеств и фамилий в 16 веке даже у крестьян. Не часто, но бывало. Т.е. это возможный маркер, но не гарантированный. Фактически наоборот, отчества и фамилии стали регламентированными с 17 века. А до того могли быть, а могли и не быть в силу самых разных обстоятельств. Как пример. https://drevlit.ru/docs/russia/XVI/1540-1560/Ustavn_gram_dvins_uezd/text.php?ysclid=loo2goga6u64838587

[ryurikov]

Так и раньше бывало. Социальный лифт штука редкая, но иногда меткая: https://ryurikov.livejournal.com/934075.html

[ivankravtsov]

Да, люблю такие истории.