Суть плана Путина или Крым Шредингера

[rychkoff]

Последние дни я силился понять суть плана Путина в отношении Крыма. Ну не мог он загнать себя в ловушку, из которой только два выхода: либо позор, либо война. Ни первого, ни второго Владимир Владимирович явно не хочет. Это не соответствует его психологии

Comments

[greystar_belaya]

С чего бы это "рисовать" итоги референдума, когда в Крыму большинство жителей уже высказались за вступление Крыма в состав России? Это видно из публикаций, из видео, просто понятно по логике вещей. Крым был русским и судьба ему быть русским.

[rychkoff]

Опросы местных жителей там проводили неоднократно.

Например, вот
http://udf.by/news/main_news/97262-kto-hochet-v-rossiyu-bolshe-belorusy-ili-krym-rezultaty-oprosov.html

"В 2013 году в Россию хотели 36% крымчан и 3,7% киевлян."

Это значит, что подавляющее большинство либо за независимость, либо за сохранение Крыма в составе Украины.

Последние дни, ясное дело, ни одного вменяемого соцопроса там не проводилось.

Что касается "рисовать", то вы меня не поняли - имеется в виду политическая целесообразность (отходной вариант, который в крымском кризисе точно должен быть предусмотрен).

[greystar_belaya]

Бог мой! 2013-й. Разве можно сейчас ориентироваться на данные годичной давности? Киевская хунта сама толкнула своими руками Крым в сторону России. Не будь майдана со всеми вытекающими, не было бы и бунтов по юго-востоку Украины и в Крыму, с требованиями учитывать интересы по-настоящему всего народа, с народными сходами и выборами народных же представителей, и с усилением пророссийских настроений.

[rychkoff]

Народные бунты, которые возглавляют заезжие нашисты, другороссы, российские нацики и прочая шушера.

Да и в свете текущих событий часть хотевших в Россию может расхотеть.

Короче, есть данные опросов, а все остальное - лишь гадание на кофейной гуще. Либо дуйте в Крым и проводите соцопрос по всем правилам.

[greystar_belaya]

Нашистов и другороссов вы лично посчитали? В паспорт к ним заглядывали?.. Домыслы.
Старые соцопросы морально устарели. На новые соцопросы времени уже нет. Вот референдум все и покажет.

[rychkoff]

И текст поста вы тоже не читали. В нем речь идет о том, что результат может быть нарисован в зависимости от политического расклада.

[greystar_belaya]

Все я читала. Терминология и тон поста сами за себя говорят.

[vinnyvan]

Не очень правильная карта, но суть подобных суждений отражает:

[rychkoff]

Ну скажем в Николаеве проводили опрос, всего 13,5% высказалось за присоединение к России, что как бы намекает.

http://nikvesti.com/news/politics/50608

Карта веселая, но не более (ибо на практике граница должна проходить по Центральной Украине, чтобы быть сколько-нибудь достоверной).

[vinnyvan]

Николаев - не Крым.
Речь не о том, что якобы весь юго-восток готов присоединиться к России, а что любое неприятие майдановцев и новой власти списывается на титушек. Ярош и Музычко - народные герои, а Губарев - ужасный промоскальский экстремист. Когда сжигают здания с людьми - это нормально, это демократические убийства, это воля свободных людей; когда приезжих майдановцев гонят пинками под зад - это преступление и проявление генетического рабства кацапосовков.

[rychkoff]

Ты имеешь в виду поджог Дома Профоюзов? Так у меня сейчас есть достаточно информации (собрал непосредственно в Киеве), что это сделали менты. Сам дом я тоже обследовал, насколько пустили. Внутри жутко, кстати.

В регионах как раз разбирались в основном местные, приезжих майдановцев там не было почти. И никто не давал им пинка под зад.

Про Яроша скажу, что он, может быть, и герой - но властью не обладает даже на Майдане. Реальная власть в стране принадлежит людям Тимошенко.

Сейчас вообще интересная ситуация - есть элементы прямой демократии, которых ни в Украине, ни тем более в России раннее не было. Например, мы сегодня напрямую вели переговоры с министром МВС от имени ВО "Мы - европейцы". Интересный эксперимент, жаль Москва гадит.

[vinnyvan]

- Нет, я имею в виду поджоги казарм и офисов партий.
- Ярош не власть, но такие как он делали революцию. И всё это насилие останется безнаказанным, а противодействие нелигитимной власти будет караться жёстко. Не знаю, что за элементы прямой демократии, но "демократия - власть демократов" очень сюда подходит.

[rychkoff]

Про поджоги офисов ПР и КПУ я в курсе. Но там никого, на сколько я знаю, не пострадало. Странно, что ты ничего не сказал про то, что кидали коктейли и камни в "Беркут", ВВ и титушек (что это плохо и т.п.).

Верховная Рада всенародно избрана и продолжает действовать как легитимный орган. Власть Яроша ограничивается "Правым сектором" и даже на весь Майдан не распространяется.

Сейчас, в общем-то, пришло время собирать камни, что новая власть пытается делать.

Я сегодня был в штабе АвтоМайдана, была открытая встреча-обсуждение текущих задач с министром по делам спорта и молодежи, с участием всех желающих. Разве это плохо - полностью прозрачное правительство, которое отвечает не с высоких трибун, а лично и без леса охраны?

[vinnyvan]

O RLY?
http://podrobnosti.ua/video/podrobnosti/2014/02/21/960356.html
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/02/21/7015271/
Это только один случай, а их было несколько.

О титушках и "Беркуте" сказано много, но я не склонен вешать всех собак на представителей одной стороны. На мой взгляд, евромайдан очень сильно сыграл на руку Кремлю: 1) повод закрутить гайки сам по себе; 2) многие оппозиционеры явно поддержали Майдан, чем себя дискредитировали.

А президент Янукович, каким бы плохим он ни был, не отстранён законным образом. Хотя, тут можно пойти дальше: Янукович сам узурпировал власть и далее до Кравчука. Но если в некоторых восточных областях не происходит даже 10-й доли того революционного беспредела, что был в западных и центральных и это всего лишь сопротивление хунте, пусть даже с поддержкой Кремля и донецких жуликов.

[rychkoff]

Провокации во Львове - вообще отдельная тема. Кстати, там же сказано:

"А на условиях анонимности один из силовиков рассказал ZAXID.NET, что оба тела принадлежат "Беркуту", один из которых был одет в спецформу, другой - в штатском. Также он добавил, что скорее всего гранату в казарму бросили "свои"."

Каждый такой случай нужно расследовать отдельно.

Собственно, в восточных областях серьезные столкновения происходили: в Харькове, Донецке и Луганске. Сценарий похожий - захват ОДА, попытка посадить своих представителей. Чуть раннее - в Одессе, Николаеве и Запорожье, но там быстро улеглось и не приняло большого размаха. Крым - особый случай, я его здесь не рассматриваю.

Насчет законности отставки Януковича - она вполне законна. 22 февраля Верховная Рада объявила импичмент с формулировкой "за невыполнение своих должностных обязанностей". Напомню, в 2012 году была уже попытка импичмента, однако в силу наличия у регионалов и их союзников большинства в Раде, он не прошел.

[vinnyvan]

Прошу прощение за задержку, был занят.
Насчёт законности отставки Януковича: http://slon.ru/world/on_voobshche_kto_yavlyaetsya_li_viktor_yanukovich_zakonnym_prezidentom_ukrainy-1064291.xhtml