Leave a comment

semenoff August 28 2019, 14:42:15 UTC
>>>> На самом же деле Римская империя никуда не делась и во времена Карла вполне себе существовала. Столица ее была перенесена в Константинополь за столетие до нашествия вандалов на Рим и продолжала пребывать там в целости и сохранности аж вплоть до 1204 года ( ... )

Reply

ryboved August 28 2019, 15:06:02 UTC
Это как раз и есть тот спорный вопрос в котором современные историки почему-то заняли сторону западных "самозванцев". В 800 году трон занимала императрица Ирина, так что он не был вполне вакантным.

В любом случае, в Константинополе тогда было то же самое государство, что и в Риме при Юлии Цезаре, ни на год не прерывавшее своей истории. Чего не было у Карла, сколько бы он ни тужился изобразить обратное.

"Латинская империя" это уже баловство, никакой премственностью с Римской империей там уже и не пахнет. К тому же латиняне были в явном противоречии с основной массой греческого населения Константинополя, и поэтому, однажды им пришлось экстренно делать ноги.

Образовавшееся же потом государство было уже чисто греческим. Т.е. опять же не имела уже отношения к Древнему Риму.

Reply

semenoff August 28 2019, 15:29:34 UTC
Историки рассуждают по существу вопроса. Западную Римскую Империю снесли готты в 5м веке, Восточную Римскую Империю снесли арабы в 7-8 веке. К 800 году на востоке оставалась только Малая Азия, часть Балкан и Греция ( ... )

Reply

ryboved August 28 2019, 15:59:35 UTC
Ну и что стало потом с этим сверх"мощным феодальным государством"? Продержалось 100 лет, а потом рассосалось куда-то. На его месте образовались новые королевства, которые потом дальше продолжили дробиться, пока не превратились в полнейшую феодальную кашу.

А вот "слабеющий урезанный фрагмент", впереди имел еще 400 лет славной истории, вернул многие территории, подчинил Болгарию и распространил православие на Русь.
Так что Византия была вполне дееспособна.

А Западная империя как таковая после Х века уже не существовала. Опять.

Аргумент на счет женщины на троне, на современников, конечно, производил впечатление. Но нас-то он не должен смущать. Государство оно и есть государство, не важно кто на троне, хоть обезьяну посади.

Reply

semenoff August 28 2019, 16:31:49 UTC
По первому пункту конечно не согласен. Империя Карла Великого гораздо мощнее Византии на 800 год, и за тысячу лет только поменяла название на Священную Римскую Империю, и потом то же но с вариациями. Самая долгоживующая империя это как раз ИКВ - СРИ 1000+ лет (а самая долгоживущая республика в истории - Венецианская Республика, 800+ лет ( ... )

Reply

ryboved August 29 2019, 02:58:52 UTC
Священная Римская империя это вообще не государство, а некое дипломатическое объединение очень многих совершенно независимых государств. К тому же, в основном немецких, Франция, например, туда не входила.

Все это политические бирюльки, навроде концепции "Москва -третий Рим". В Средние века вообще увлекались приписыванием себе происхождение от всяких древних персонажей.

А вот то, что Византия, Римская империя и Римская республика суть одно и то же государство, непрерывно эволюционирующее на протяжении многих столетий, это непреложный исторический факт. Он не зависит от того, хочется нам так считать или не хочется. Просто так есть.

Reply

wanderbild23 August 30 2019, 07:00:21 UTC
Откуда миф о греках? По Бриттанике 1771 греция славянская страна (Ромея имела рабов крещенных крепостных slaves slavus servus) горяков. "греческий" язык назывался почему то солдатско-варварским, а в словаре нет термина Грек. Только Горейкос -старушка. Древний Рим это где? Факты. Мицрим? Найдите Рим (Марк Аврелий заложил "сторожевое место" Рома в 4 веке) в 1375 на карте Каталонского Атласа среди Париж, Лондон, Россия в Пскове и Холгарде, Бургария и Комания...

Reply

wanderbild23 August 30 2019, 06:32:04 UTC
этом время в остатках Византии не было императора....была императрица и ничего. Убили царей Меровингов варвары франки -История франков 7 века говорит о появлении франков (синоним варанг-франк одно слово) в Танаисе после Трои, малоазиаты? Карла Маг-король Маг, мифическая личность. Липовые "папы римские" из несуществовавшего Рима кроме Ромеи создали Рим в Ахене? Король это вассал папы... А еще папы называли себя там папами лонгобардов. Лунг-дракон, пардус-барс символы Орды, это теперь герб Англии Барс и Дракон, да и герб с 5 золотыми барсами на красном фоне из Болгарии гуннов.

Reply


Leave a comment

Up