Обязанно ли православие хоть чем то русским?
http://forum-slovo.ru/index.php?topic=51421.100 Ответ #103 : Вчера в 07:25:51
Абд-ал-Масих
Православие ничем не обязано русским, это русские обязаны православию. И да, печально видеть, когда вместо благодарности идёт этакое самовосхваление за счёт православия. Хоть я с ( Read more... )
Абд-ал-Масих
Православие ничем не обязано русским, это русские обязаны православию. И да, печально видеть, когда вместо благодарности идёт этакое самовосхваление за счёт православия. Хоть я с ( Read more... )
Мне не нужна ромейская семья, мне нужна Церковь.
Выучите греческий и исповедуйте православие...
Грекоязычные сформулировали веру на греческом богоизбранном языке.
Это не просто ересь, но ещё и глупость.
Не бывает богоизбранных языков. Это неоиудейское, талмудисткое, исламское представление о сакральности языков.
Ваш тезис о том, что без греческого нельзя быть православным - глуп и противоречив.
• Вы без иврита не сможете славить Бога. Вы не можете пользуясь только греческим без иврита знать смысл слова «аллилуйя», а это значит «хвалите Яхве».
• Вы утверждаете, также, что Апостолы до Пятидесятницы не были православными, так как греческим не владели (по крайней мере как родным). Только в День Пятидесятницы они получили знание языков.
• И в тот же день они проповедовали и обратили многих.5 В Иерусалиме же находились Иудеи, люди набожные, из всякого народа под небом. 6 Когда сделался этот шум, собрался народ, и пришел в смятение, ибо каждый слышал их говорящих его наречием. 7 И все изумлялись и дивились, говоря между собою: сии говорящие не все ли Галилеяне? 8 Как же мы слышим каждый собственное наречие, в котором родились.
По-Вашему же выходит, что все новообращённые Апостолами - православными не были, так как услышали слово Истины не на греческом, а на родном для них языке.
• наконец отцы сформулировали православное богословие. Вера же православная была и до них. Или же Вы верите, что греческие отцы придумали новую веру?!
Так вот вера предшествует языку на котором она после излагается.
• пророки и Апостолы говорили на иврите, арамейском и только после греческом. И Сам Господь говорил по-арамейски, а не по-гречески. Хотя Господь знал все языки, и с Пилатом вероятно говорил на латыни.
Можно было бы ещё много сказать, но и так видно, что Вы ложно и напрасно фетишизируете греческий язык и проталкиваете вместо православия греческий национализм. Это Вы зря.
Богословие грекоязычных, а не греческих отцов излагает Христа как и кто он есть.
Вообще смешно. Феодор Абу-Курра писал на арабском. Ефрем Сирин на сирийском. Блаженный Августин писал на латыни. А множество святых писали по-русски. А для Вас православные только греки!
Это фетишизм греческого, а значит идолопоклонство.
Вы иудей?
Ибо не тот Иудей, кто таков по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти; 29 но тот Иудей, кто внутренно таков, и то обрезание, которое в сердце, по духу, а не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.
Златоуст:
Потом, когда (апостол) ясным образом раскрыл это, он смело, наконец, определяет, что такое иудей, и показывает, что он не отвергает ни иудея, ни обрезания, а отвергает того, кто не иудей, и не обрезанный. И кажется, что он с одной стороны защищает обрезание, а с другой опровергает понимание его, основывая свой приговор на опыте. Он доказывает, что не только нет ничего общего между иудеем и необрезанным, но даже необрезанный, если он внимателен к себе самому, выше иудея, и он именно и есть истинный иудей.
Истинный христианин есть истинный иудей.
Reply
Но бывает масса святоотеческих текстов, написанных именно на греческом, из которых многие до сих пор не переводились вообще. К тому же пользующийся переводами непременно собирает себе на голову все баги перевода, которые всегда есть. В общем,
как показывает практика, богословствовать, не зная греческого - это то же самое, что программировать, не зная английского.
>Вы без иврита не сможете славить Бога. Вы не можете пользуясь только греческим без иврита знать смысл слова «аллилуйя»
На это можно и с другой стороны посмотреть: никто в мире не слышал бы сейчас этого слова, если бы в переводе 70-ти не оставили этого слова в оригинале. Тем более причем здесь иврит, которому от роду не больше 300 лет.
Reply
Наша священная история показывает, что нет никакого смысла фетишизировать языки.
• Само Писание написано на разных языках. Иврите, арамейском, греческом.
• Греческий перевод Танаха даже в современном иудаизме признаётся кошерным. Тем более таковым он признан Церковью. Уже это показывает, что даже Священные тексты подлежат переводу.
• Церковь никогда не возражала против переводов Писания. Чуть ли не с рождения Церкви Библия переводилась на разные языки.
• День Пятидесятницы показал, что слово Истины доступно на любом языке. Или Вы полагаете Бог ошибся, давая Апостолам дар языков?
Итак, в православии нет никаких оснований для фетишизации языков.
Reply
Опять? Не было никакого иврита в те времена, это новодел.
>Греческий перевод
>признаётся
Естественно признается, оригинал-то утрачен.
>Церковь никогда не возражала против переводов
Так никто здесь и не возражает против переводов, только иметь возможность читать в оригинале все равно лучше.
Reply
Это синонимы. ))
++Ваш тезис о том, что без греческого нельзя быть православным++
такого тезиса у меня нет.
++Феодор Абу-Курра писал на арабском.++
Он знал и греческий. В PG на греческом. И Абу курра ничего нового не сформулировал. Перепевы Дамаскина, который как я уже сказал греком по крови не был, а был грекоязычным сирийцем. ПРи чем греческий выучил от сицилийского грека. этнического грека..
+++Ефрем Сирин на сирийском. +++
у него нет догматических текстов..
++=Августин писал на латыни.+=+
И дописался, не в силах понять и синонимичность иногда и иногда различие усии и ипостасис, до предпосылок филиоквизма...
=+=А множество святых писали по-русски.+++
И множество при этом знали греческий. прп.Сергий Радонежский, хоть и не писал, но греческий знал. и прп.Антоний Печерский знал греческий.
http://rwmios-f.livejournal.com/64300.html
"Эллиногреческий язык несравненно выше всех других языков во вселенной, благодаря своей мудрости, красоте, глубине, богатству и безценной сокровищнице выразительных средств и к его глубиннам с трудом приближаются даже в совершенстве образованные греки.
св.Паисий Величковский. Цит. Иеромонах Филипп. Отечник пустыни Афонской Афон 2009 стр. 40"
так, что ваши слова
+++что Вы ложно и напрасно фетишизируете греческий язык +++
Обращены не только ко мне но и преподобному Паисию, великому старцу, разогнавшему немного тьму и отсрочившему катастрофу РОссии.
Заметьте все три великих русских преподобных: прп.Антоний основатель русского монашества, прп. Сергий -возрождние, прп.Паисий, хоть ненамного вернувший в правильное русло некторые монастыри(Оптина) знали греческий....
Reply
Это синонимы. ))
Церковь существовала, когда в Ней ещё не было ни одного грека.
++Ваш тезис о том, что без греческого нельзя быть православным++
такого тезиса у меня нет.
Как же нет? Выше Вы прямо об этом сказали:
«Выучите греческий и исповедуйте православие,...Но печальны опыт моей жизни показывает, что тот у кого нет совсем происхождения от грекоязычных христиан, почти никогда так сделать не может...»
так, что ваши слова
+++что Вы ложно и напрасно фетишизируете греческий язык +++
Обращены не только ко мне но и преподобному Паисию, великому старцу
И что? Ну считал преп.Паисий греческий язык «несравненно выше всех других языков во вселенной» - его право. Я не обязан с этим соглашаться. Такого догмата нет. Тем более я не нахожу оснований так считать. Или День Пятидесятницы и дар языков уже ничего не значит?
Reply
10-й раз повторяю я вообще не знаю никаких греков, а говорю о ромеях. РОмеи были "Ρωμαίος ...εγώ δε και γεγέννημαι" (Πράξ. 22:28),
Ромей я и родился им.(Деян. 22 28). Это сказал еврей апостол Павел. Дамаскин аватарку которого вы кощунственно используете был сирийцем, но также ромеем. И он бы не погладил по головке богохульника называющего Бога Логоса евреем...
+++Как же нет? Выше Вы прямо об этом сказали+++
выучите греческий это вам личный совет поскольку имеете тягу к языкам и позиционируете себя православным. Остальным то, что я сказал уважительное отношение к языку и осознание необходимости точного перевода...
+++Но печальны опыт моей жизни показывает, что тот у кого нет совсем происхождения от грекоязычных христиан, почти никогда так сделать не может...»+++
Да таков мой опыт. Вы например, хоть и строите и з себя правослославного , но называете Христа-божественное лицо ипостась евреем. Это вершина богохульства приписывать Богу тварную человеческую национальность. Характеризуется национальностью то или иное лицо.
Лицо ипостась Христа-Бог ЛОгос. Раз называете его евреем вы не исповедуете его божественным предвечным лицом -ипостасию.
+++Я не обязан с этим соглашаться.+++
Кто не соглашается со святыми соглашается с еретиками...Вы яркий пример... Это любиме песни еретиков а почему мы должны вдумыватся, что говорят "греки" произнося "ипостась" давайте не усложнять и исповедывать одну ипостась сущность в Боге и три лица(латыны)=ересь Саввелия.
Reply
Leave a comment