Мне достаточно одного предложения. Главная моя претензия к мп -это то что в ней нет Православной Догмы и Православной Веры( Ортодоксии=Правильного мнения) и нет Правильного ( по Правде) делания(Ортопраксии).
/ Главная моя претензия к мп -это то что в ней нет Православной Догмы и Православной Веры( Ортодоксии=Правильного мнения) и нет Правильного ( по Правде) делания(Ортопраксии)./ - отлично, благодарю за ответ.
Предположим, всё так, как Вы описали. В этом случае вывод однозначен: РПЦ - это лже-церковь, лишившаяся благодатного присутствия Духа Святаго, и не подающая СПАСЕНИЯ всем ее членам.
Нет неправильно. В Церкви все непросто. Нет у меня однозначного ответа.И латиняне задолго до 1054 были абсолютными еретиками. Не было там ни Ортодоксии ни Ортопраксии. Но опять же где то в большей степени где то в меньшей. Нельзя всех валить в один мешок. Так же и с мп сейчас. Это не однороднле явленте.Одно дело откровенное языческое капище типа главного храма ВС и другое немногие храмы и обители, где стараются как то православить византийствовать. Хотя непротест против раскола устроенного вашим начальством с непоминанием своего Первоирарха и Духовного отца Вселенского Патриарха , обезценивает и это благое старание.
Я же вам сказал не знаю. Я не прозорливец.Если и есть, то висит на волоске и ваше начальство делает все чтоб этот волосок перерезать. Московская церковность явление неоднородное. Могу только свое ощущение озвучить, что в некоторых местах типа упомянутого языческого капищв гхвс благодати нет.Формально мп раскол ,по канонам подлежащий отлучению. Но Первоиерарх московии Архиепископ Нового Рима и Вселенкий Патриарх милует свое беснующееся чадо и поминает. Надеюсь это благое деяние удерживает в непутевой московской дочке Нового Рима, хотя бы локально благодать. Также было и с латинами. Константинополь -удерживающий ныне.Благодать- это нетварная энергия Божия. Она все пронизывает и везде существует. Она одна едина, но многообразна в проявлениях.Все дело в том, чтобы сгармонизировать себя с нею. Увы возможностей для этой гармонизации в мп мало. Начальство мп их последовательно убирает. Кстати само название РПЦ -экклисиологическая ересь. Правильно было бы Церковь России. Как у Ромеев Церковь Эллады, Церковь Кипра. Reply
/... локально благодать..../ - стоп, секундочку. Где это Вы нашли в Православной экклесиологии подобные измышления?
Вопрос спасения - это не тот случай, когда можно сказать "я не знаю". Господь наш и Спаситель Иисус Христос ОДНОЗНАЧНО сказал, что Его Церковь видима всем, будет непоколебимо присутствовать в мире до скончания века, и силы ада не одолеют ее. Следовательно, пускаясь в пространные рассуждения, типа "я не знаю, где-то есть благодать, где-то нет..." Вы хулите не только Святость Тела Спасителя - Его Церковь, но и Духа Святаго, НЕИЗБЫВНО пребывающего в Ней.
Так как же быть? Будете по-прежнему утверждать про "частичную благодать" в РПЦ?
Я ничего в вопросе отсутствия или присутствия благодати в мп не утверждал. Я поделился ощущениями-предположениями.Слова Христа о Видимости всем Церкви мне неизвестны. Будьте добры точную ссылку именно на эту "видимость всем". И на "непоколебимо".
/Будьте добры точную ссылку именно на эту "видимость всем"./ - изволите: «Вы - свет мира. Не может укрыться город, стоящий на верху горы. И, зажегши свечу, не ставят ее под сосудом, но на подсвечнике, и светит всем в доме.» (Мф 5:14-15).
А также: «Итак, идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа, уча их соблюдать всё, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.» (Мф 28:19-20).
... и т.д.
/Я ничего в вопросе отсутствия или присутствия благодати в мп не утверждал./ - вот и слава Богу. Повторяю, подобные утверждения (и даже ощущения) - не только совершенно бесплодны, но и крайне опасны для человека, строящего СВОЕ СПАСЕНИЕ.
Итак, мы признаём: Спасительная Благодать присутствует ВО ВСЕХ поместных церквях, независимо ни от каких субъективных «мнений» и «ощущений», пока не принято официальных СОБОРНЫХ РЕШЕНИЙ.
Это не слова о видимости и непоколебимости Церкви. А слова конкретным людям, которые можно отнести и к последующим достойным преемникам апостолов.Официальные соборные решения приняты на Великом Всеправославном соборе 2016-года. Согласны?
/А слова конкретным людям, которые можно отнести и к последующим достойным преемникам апостолов./ - «конкретные люди, достойные преемники апостолов» - это и есть Церковь. Или Вы полагаете, что можно быть Христианином - ВНЕ ЦЕРКВИ, что ли?
/Официальные соборные решения приняты на Великом Всеправославном соборе 2016-года. Согласны?/ - не слышал, что именно так именовали это собрание, впрочем, Вам виднее.
И какие же там были приняты решения, по теме нашей беседы? Признали неканоничность РПЦ? Вынесли анафему кому-то?
Примеры есть. Святой и Великий собор утвердил Вселенский авторитет нескольких великих соборов прошлого. В частности так.наз.Фотиева Собора 869 осудившего филиоквизм и так.называемых исихастских соборов из которых главный 1351 года. И это осуждает мп, который не считает латинян -филиоквистов еретиками и признает их "таинства" и "священство". Предстоятель мп публично проповедует латынский варлаамизм учение о созданности благодати- божественной энергии , что под анафемой Собора 1351. Равно под анафемой и все согласные с этой хулой и не противящиеся ей.
Итак, мы признаём: Спасительная Благодать присутствует ВО ВСЕХ поместных церквях, независимо ни от каких субъективных «мнений» и «ощущений», пока не принято официальных СОБОРНЫХ РЕШЕНИЙ.+++
Допустим. В таком случае как расценивать запрет вашего начальства на причастие и другие таинства в Поместных Церквях? Может это таки хула на Духа Святого?
https://rwmios-f.livejournal.com/251443.html Опоненнта надо понимать. Вы явно меня не понимаете или принимаете за несведущего, когда пишите о вашем начальнике лживые штампы московской пропаганды. Реальность московской экклисиологической ереси такова
https://pawellvasiliev.livejournal.com/3963.html
https://rwmios-f.livejournal.com/319293.html
https://rwmios-f.livejournal.com/320141.
Вообщем изучите, поймите позицию опоненнта и уж потом может и обсудим. Я поверьте вашу позицию и ваших единомышленник изучил и понимаю. И точно формулирую ее ошибочность.
Reply
И если Вы, и правда, делаете это ТОЧНО, то Вам будет достаточно 1-2 предложений.
Итак, какова же ГЛАВНАЯ Ваша претензия к РПЦ? Только ТОЧНО, пожалуйста.
Reply
Reply
- отлично, благодарю за ответ.
Предположим, всё так, как Вы описали. В этом случае вывод однозначен: РПЦ - это лже-церковь, лишившаяся благодатного присутствия Духа Святаго, и не подающая СПАСЕНИЯ всем ее членам.
Правильно?
Reply
Reply
Reply
- стоп, секундочку. Где это Вы нашли в Православной экклесиологии подобные измышления?
Вопрос спасения - это не тот случай, когда можно сказать "я не знаю". Господь наш и Спаситель Иисус Христос ОДНОЗНАЧНО сказал, что Его Церковь видима всем, будет непоколебимо присутствовать в мире до скончания века, и силы ада не одолеют ее. Следовательно, пускаясь в пространные рассуждения, типа "я не знаю, где-то есть благодать, где-то нет..." Вы хулите не только Святость Тела Спасителя - Его Церковь, но и Духа Святаго, НЕИЗБЫВНО пребывающего в Ней.
Так как же быть? Будете по-прежнему утверждать про "частичную благодать" в РПЦ?
Reply
Reply
- изволите: «Вы - свет мира. Не может укрыться город, стоящий на верху горы. И, зажегши свечу, не ставят ее под сосудом, но на подсвечнике, и светит всем в доме.» (Мф 5:14-15).
А также: «Итак, идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа, уча их соблюдать всё, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.» (Мф 28:19-20).
... и т.д.
/Я ничего в вопросе отсутствия или присутствия благодати в мп не утверждал./
- вот и слава Богу. Повторяю, подобные утверждения (и даже ощущения) - не только совершенно бесплодны, но и крайне опасны для человека, строящего СВОЕ СПАСЕНИЕ.
Итак, мы признаём: Спасительная Благодать присутствует ВО ВСЕХ поместных церквях, независимо ни от каких субъективных «мнений» и «ощущений», пока не принято официальных СОБОРНЫХ РЕШЕНИЙ.
Согласны?
Reply
Reply
- «конкретные люди, достойные преемники апостолов» - это и есть Церковь. Или Вы полагаете, что можно быть Христианином - ВНЕ ЦЕРКВИ, что ли?
/Официальные соборные решения приняты на Великом Всеправославном соборе 2016-года. Согласны?/
- не слышал, что именно так именовали это собрание, впрочем, Вам виднее.
И какие же там были приняты решения, по теме нашей беседы? Признали неканоничность РПЦ? Вынесли анафему кому-то?
Reply
Reply
Правильно?
Reply
Reply
Допустим. В таком случае как расценивать запрет вашего начальства на причастие и другие таинства в Поместных Церквях? Может это таки хула на Духа Святого?
Reply
Leave a comment