Беседа со святогорским старцем...Почти прямой репортаж.:)
Продолжение диалога начатого в
http://rwmios-f.livejournal.com/111385.html?view=1783321#t1783321
"Вы можете, если это корректно, несколько обозначить, сформулировать эти моменты, без "личностных" деталей, естественно, если это вообще возможно."
Выполняя просьбу уважаемого andre812, начинаю расшифровку недавней записи беседы с одним святогорским страцем келлиотом, в тех местах, где разговор о богословии.Буду пополнять.. Γέροντας: и идет прямая речь старца…Даю и греческий оригинал слов старца…слова старца синим.Ρ-это неизвестный собеседник старца… Сначала разговор шел о том как мирянину проводит день в частности в пост как есть и т.д Потому
Ρ:-пришел с работы поел и потом?
Γέροντας: Μετά είναι φυσικό να ζητήσει η κοιλιά πάλι φάγιτο. Έτσι έπεσε και ο Άδαμ είναι φυσικό-Потом естественно что попросит желудок снова еды. Так пал и Адам это естественно
Р: Одну секунду, геронда хочу понять, Насколько знаю я Адам не был зависим от еды как мы? Мы если не поедим умрем а он не так
Γέροντας: Ναι Ναι=Да, Да
Р: Адам не был как мы?
Γέροντας: Ναι, αλλά επιθύμησε, είτε έτρωγε είτε δεν έτρωγε ό ιδιος ήτανε και έκανε παρακοή Да, хоть ел бы, хоть не ел бы таким же одинаковым бы оставался, но возжелал и соделал преслушание
Р: но первой Ева..
Γέροντας: Ναι, Ευα γιατί το γυναικείο φυλο είναι πιο άδυνατο, και ο διάβολος το ήξερε. Έαν θα πήγαίνε πρώτα στον Άδαμ, όπως λένε οι πάτερες, θα έφαγε την μούрη του Да. к Еве..потому что женский пол более немощен, и диавол это знал. Если б сначала подошел к Адаму, как говорят отцы, остался бы с носом…
Р :Адам пал потому, что имел доверие к Еве?
Ναι και σαν να δειλείασε όπως λέει ο Χρυσόστωμος καο ο Άγιος πνευματικός Άνθιμος μου έχει πει του έκανε πολλά η Έυα στον Άδαμ για να τον πείσει Да, он как бы смалодущничал говорит Златоуст..святой духовник Анфим[1] мне говорил, что Ева сделала много, что бы Адама убедить
Γεροντας: Ξέπεσαν απο την απάθεια
Они ниспали из бесстрастия(безстрадательности)
Р:Означает то не имел ни боли ни чего кого?
Γεροντας: Όχι τίποτα τέτοιο ήταν εν ενεγργεία του αγίου πνευμάτος
Нет ничего такого был в энергии Святого Духа
Р:Было одно большое бсуждение недавно один иерей написал книгу где говорится что Бог Логос в воплощения принял природу Адама такой как она была до падения. Я сказал, что это большая ошибка и привел множество свидетельств от отцов Например пишет св.Кирилл должен был Логос соеденится с падшим телом, и в церковных последованиях говорится «падшая наша сущность была на кресте» но потом когда воскрес изменился
Γεροντας: ναι ναι το σωμα έχει άλλη τετοια δηλαδη του ζώντα θεου λόγου ζων ο Θεός είναι ζων... το φθαρτο και θνήτο кαι το έκανε άφθαρτο και άθανατο
Да да тело имеет другое это то есть живое Бога Логоса живо Бог есть жвой жизнь тленное и смертное он сделал нетленным и безсмертным
Р:Но до воскресения он имел тело?
Γεροντας: Ναι φθαρτο και θνήτο
Да тленное и смертное
Γεροντας: Επειδή μπηκε στο χρώνο ό άχρωνος μπηκε στο χρώνο και γεννηθηκε λεει υπο νόμο
Так как вошел во время вневременный и родился говорит под законом
Р:Пишет св.Григорй Палма что он был подлежащий непорочным страстям
Γεροντας: Ναι да
Р:Т.е боли жажде и т.д сейчас нет этого
Γεροντας: Όχι όχι нет нет
Р:и Адам до падения?
Γεροντας: Όχι όχι είτε έπινε είτε δεν έπινε γευότανε λέει н
Нет нет или не пил бы или пил бы.. вкушал говорит
Р: ел бы не ел не умер?
Γεροντας: Όχι δεν θα πέθανε δεν το έπαιρνε είτε έφαγε είτε δεν έφαγε δεν τον έπαιρνε αλλά ο Θεός του είπε να γευτείς απ όλα ήθελε να δει την ψυχή του Αδάμ και της Ευας να υπακούν στον Θεό
Нет не умер не брало его или ел бы или не ел не брала его но Бог сказл им вкушать от всего хотел увидеть душу Адама Евы что они послушны Богу
Р:Как испытание ?
Γεροντας: Ναι ναι
Да да
Р:Вы говорите, что воспринял природу Адама так как она была до падения и как тогда скажем он голодал жаждал? И что овечают они? Он говорят эти непорочные страсти естественны для человека Адам яобы имел их до падения и как он их имел?
Γεροντας: Όχι όχι ήταν άπαθης
Нет нет. Он был бестрастен(нестрадателен)
Α а у Адама было желание покаятся?
Γεροντας: ναι είπε ο Θέος που; Αδάμ που είσαι ο Θεος το ήξερε οτι έπεσε αλλά ήθελε να δείξει στον Αδάμ να διώξει την φοβία
[1] cм.https://www.youtube.com/watch?v=7WHjpq6VuT0
http://rwmios-f.livejournal.com/111385.html?view=1783321#t1783321
"Вы можете, если это корректно, несколько обозначить, сформулировать эти моменты, без "личностных" деталей, естественно, если это вообще возможно."
Выполняя просьбу уважаемого andre812, начинаю расшифровку недавней записи беседы с одним святогорским страцем келлиотом, в тех местах, где разговор о богословии.Буду пополнять.. Γέροντας: и идет прямая речь старца…Даю и греческий оригинал слов старца…слова старца синим.Ρ-это неизвестный собеседник старца… Сначала разговор шел о том как мирянину проводит день в частности в пост как есть и т.д Потому
Ρ:-пришел с работы поел и потом?
Γέροντας: Μετά είναι φυσικό να ζητήσει η κοιλιά πάλι φάγιτο. Έτσι έπεσε και ο Άδαμ είναι φυσικό-Потом естественно что попросит желудок снова еды. Так пал и Адам это естественно
Р: Одну секунду, геронда хочу понять, Насколько знаю я Адам не был зависим от еды как мы? Мы если не поедим умрем а он не так
Γέροντας: Ναι Ναι=Да, Да
Р: Адам не был как мы?
Γέροντας: Ναι, αλλά επιθύμησε, είτε έτρωγε είτε δεν έτρωγε ό ιδιος ήτανε και έκανε παρακοή Да, хоть ел бы, хоть не ел бы таким же одинаковым бы оставался, но возжелал и соделал преслушание
Р: но первой Ева..
Γέροντας: Ναι, Ευα γιατί το γυναικείο φυλο είναι πιο άδυνατο, και ο διάβολος το ήξερε. Έαν θα πήγαίνε πρώτα στον Άδαμ, όπως λένε οι πάτερες, θα έφαγε την μούрη του Да. к Еве..потому что женский пол более немощен, и диавол это знал. Если б сначала подошел к Адаму, как говорят отцы, остался бы с носом…
Р :Адам пал потому, что имел доверие к Еве?
Ναι και σαν να δειλείασε όπως λέει ο Χρυσόστωμος καο ο Άγιος πνευματικός Άνθιμος μου έχει πει του έκανε πολλά η Έυα στον Άδαμ για να τον πείσει Да, он как бы смалодущничал говорит Златоуст..святой духовник Анфим[1] мне говорил, что Ева сделала много, что бы Адама убедить
Γεροντας: Ξέπεσαν απο την απάθεια
Они ниспали из бесстрастия(безстрадательности)
Р:Означает то не имел ни боли ни чего кого?
Γεροντας: Όχι τίποτα τέτοιο ήταν εν ενεγργεία του αγίου πνευμάτος
Нет ничего такого был в энергии Святого Духа
Р:Было одно большое бсуждение недавно один иерей написал книгу где говорится что Бог Логос в воплощения принял природу Адама такой как она была до падения. Я сказал, что это большая ошибка и привел множество свидетельств от отцов Например пишет св.Кирилл должен был Логос соеденится с падшим телом, и в церковных последованиях говорится «падшая наша сущность была на кресте» но потом когда воскрес изменился
Γεροντας: ναι ναι το σωμα έχει άλλη τετοια δηλαδη του ζώντα θεου λόγου ζων ο Θεός είναι ζων... το φθαρτο και θνήτο кαι το έκανε άφθαρτο και άθανατο
Да да тело имеет другое это то есть живое Бога Логоса живо Бог есть жвой жизнь тленное и смертное он сделал нетленным и безсмертным
Р:Но до воскресения он имел тело?
Γεροντας: Ναι φθαρτο και θνήτο
Да тленное и смертное
Γεροντας: Επειδή μπηκε στο χρώνο ό άχρωνος μπηκε στο χρώνο και γεννηθηκε λεει υπο νόμο
Так как вошел во время вневременный и родился говорит под законом
Р:Пишет св.Григорй Палма что он был подлежащий непорочным страстям
Γεροντας: Ναι да
Р:Т.е боли жажде и т.д сейчас нет этого
Γεροντας: Όχι όχι нет нет
Р:и Адам до падения?
Γεροντας: Όχι όχι είτε έπινε είτε δεν έπινε γευότανε λέει н
Нет нет или не пил бы или пил бы.. вкушал говорит
Р: ел бы не ел не умер?
Γεροντας: Όχι δεν θα πέθανε δεν το έπαιρνε είτε έφαγε είτε δεν έφαγε δεν τον έπαιρνε αλλά ο Θεός του είπε να γευτείς απ όλα ήθελε να δει την ψυχή του Αδάμ και της Ευας να υπακούν στον Θεό
Нет не умер не брало его или ел бы или не ел не брала его но Бог сказл им вкушать от всего хотел увидеть душу Адама Евы что они послушны Богу
Р:Как испытание ?
Γεροντας: Ναι ναι
Да да
Р:Вы говорите, что воспринял природу Адама так как она была до падения и как тогда скажем он голодал жаждал? И что овечают они? Он говорят эти непорочные страсти естественны для человека Адам яобы имел их до падения и как он их имел?
Γεροντας: Όχι όχι ήταν άπαθης
Нет нет. Он был бестрастен(нестрадателен)
Α а у Адама было желание покаятся?
Γεροντας: ναι είπε ο Θέος που; Αδάμ που είσαι ο Θεος το ήξερε οτι έπεσε αλλά ήθελε να δείξει στον Αδάμ να διώξει την φοβία
[1] cм.https://www.youtube.com/watch?v=7WHjpq6VuT0