Очень интересный разбор правильности подходов в воспитании. Чувствуется подход человека, разбирающегося в данном вопросе.
А скажите, пожалуйста, Ваши родители тоже могли вот на таком уровне объяснить принципы воспитания , в результате применения которых , видимо, Вы состоялись и как человек и как специалист? Или они интуитивно догадывались об этом ? Или все-таки им приходилось применять не только вербальные меры воздействия?
Я к чему спрашиваю... у меня , вот, родители - медсестра и тракторист, - они , возможно, о чем-то и догадывались, но действовали и словом и делом. За что я им безмерно благодарен. Своих детей воспитываю только словом... Но я и не тракторист и не медбрат .. А как же быть с теми родителями, чье образование попроще? Отвешивая подзатыльник, они продолжают традиции своей семьи. Кто их научит по-вашему правильному способу воспитания? Тюрьма? Или запрет иметь детей? Может надо ликбез сначала по этому поводу устроить, а потом принимать репресивные законы?
...извините за много слов и вопросов. Очень хотелось бы от Вас ответы услышать, как от того, кто согласен с этими спорными нововведениями , и может объяснить какое благо они принесут.
"Может надо ликбез сначала по этому поводу устроить, а потом принимать репресивные законы?" - золотые слова. Ликбезов на наших книжных полках и в консультативных центрах - хоть с кашей ешь, хоть просто читай, хоть любуйся в картинках для ненапряженного усвоения. Но, видимо, нежелание читать, понимать ребенка с его возрастными спецификами и вообще напрягать извилины и фантазию в них, приводят уже ко столь многим печальным прецедентам, когда детей калечат, убивают или просто... шлепают, очень хитро и умело не оставляя синяков, но причиняя физическую боль, что законодатели не выдержали. Да, я бы тоже не смогла читать дальше эти сводки и ничего не предпринимать. "Ваши родители тоже могли " - мои нет, никогда. Даже помыслить такое невозможно. Я тоже стольких вырастила и своих, и чужих. Как может вообще придти в голову битьё при общении с ними? Они же доверчивы и открыты, а вы на них с кулаками? Даже подростки доверчивы и беззащитны перед хитростью и правами взрослого. О чем они думают когда не видят никого, кто бы их защитил или помог разобраться в своих растущих ощущениях, чувствах и потребностях. в проблемах и опасностях этого мира? Вам неинтересно? Родителям неинтересно? Зачем они тогда их рожают? Ведь по закону и обычаю - родил, значит обязан помочь понять этот мир и найти свое место в нем. Не умеешь, не хочешь учиться и любить - отстань от ребенка со своими тупыми побоями
Хочу любить своего ребенка! Но с тупыми побоями лезут чamfedorovOctober 24 2016, 13:32:25 UTC
С ненужностью родительских побоев, можно сказать, разобрались.
А что делать с побоями от "неблизких лиц"?
До недавнего времени ребенок был защищен от этого тем, что таким лицам грозило уголовное наказание. А теперь всего лишь жалкий штраф!!!
Получается, что я всеми силами буду помогать ребенку/подростку "понять этот мир", а рядом будет проходить кто-то чужой и наносить ребенку побои, зная, что может дешево откупиться. Хотелось бы уберечь своего ребенка (да всех не своих тоже) от такой опасности. А она реальна!
Согласитесь, что обсуждаемый нами здесь закон приблизил эту опасность. Зачем и кому это понадобилось? Не понятно!
Что Вы на это скажете? Общество - это же целая система, и если я навел порядок внутри семьи, то в праве ли я требовать от общества человеческого отношения ко мне и к моим близким? Как Вы считаете, не является ли нарушением такого права разрешение/упрощение посторонним лицам практически безнаказанно вторгаться в мою жизнь и жизнь моих близких (прежде всего детей) методами, которые лично я не приемлю (в данном случае - побоями)?
И наконец, нужно ли как-то противостоять подобным нездоровым законодательным тенденциям? Или достаточно ограничится объяснением ребенку того, что в семье его любят, а вне семьи могут и побить, но так, мол, устроен этот жестокий мир... Не посчитает ли ребенок такую ему "помощь" издевательством над ним, обманом, предательством, проявлением слабости родителей... Не сыграет ли это негативную роль в воспитании сильного, самостоятельного, ответственного за себя и за других Человека?
Re: Хочу любить своего ребенка! Но с тупыми побоями лезуlamoisOctober 24 2016, 16:51:50 UTC
"А что делать с побоями от "неблизких лиц"?" - у меня есть цитата из закона только о родительских побоях. Весь закон не читала. О побоях "от неблизких лиц" - это точно здесь же, в этом же законопроекте? Но, в конце-концов неважно, может и за уши притянуто откуда-нибудь. Важно то, что детей надо защищать законодательно от любого насилия, родственников или чужих, одинаково неотвратимо. Я так считаю. То есть надо уравнять наказание. Но не сняв его с родных, а вменив всем и любым, посмевшим поднять руку на ребенка. Народ же пошел по другому пути - с непонятной мощности протестом кинулся вменять безнаказанность за причинение физической боли изначально слабому и бесправному на том "основании", что это можно якобы представить в неких в "воспитательных целях". И дополнительным "основанием" для самооправдания насилия посчитал безнаказанность чужих по этому же поводу. Забыв при этом, что любителей насильно воспитывать чужих детей на порядок меньше, может именно поэтому и оставили им мягкое наказание. Я же всему этому удивляюсь именно потому, что этот невозможный, дикий протест показывает всю глупость и безграмотность, равнодушие и безразличие какой-то части общества к СВОИМ детям. Не собираюсь оправдывать законодателей, узаконивших вот эту лазейку для протестантов. Конечно наказание должно быть равным. Но, все-таки, в реальной жизни только преступник может поднять руку на чужого ребенка, то есть тот, кто однозначно пойдет по уголовной статье, а не по этой. Потому что представить соседа дядю Васю, вменяемого и непьющего, чтобы он поднял руку на чужого Петьку за разбитое мячом стекло, когда у этого Петьки есть вменяемый папка бугай, который Петьку любит и, конечно, накажет за проступок каким-нибудь способом, типа лишения мяча и прогулок на два месяца. Но в случае избиения Петьки дядей Васей - просто прибьет дядю Васю. Дядя же не дурак, чтобы связываться с бугаём. Дядя понимает, что Петька не беззащитен, а статья мягкая не сработает, а сработает совсем другая уголовная, когда разборку учинят взрослые между собой. Вот как-то так я вижу реальную ситуацию. Но считаю, что надо ужесточать всё, потому что охотники "повоспитывать" размножаются, как кролики. Что касается меня, то я, если увижу, что мою кровинушку некто чужой "воспитывает" - убью чужого, и только потом буду разбираться. Ребенок по природе и по закону слаб, бесправен и беззащитен. Поэтому закон должен защищать его втрое сильней, чем взрослого, по природе своей сильного, правоспособного и способного защититься. В том числе защищать его от самого себя, ребенка, с его незрелостью и глупостью гражданской, чисто возрастной недоусвоенностью правил и обычаев социальных.
Re: Хочу любить своего ребенка! Но с тупыми побоями лезуsky_7878November 5 2016, 16:45:50 UTC
Важно то, что детей надо защищать законодательно от любого насилия, родственников или чужих, одинаково неотвратимо.
Говоря про защиту ребенку от "любого насилия" Вы так далеко зайдете. Тогда получится, что отнять у ребенка, допустим, спайс ил смартфон (даже украденный у любого ребенка) - это тоже насилие. Воспитание производится не только путем разрешения, но и запретов - иначе человек не получится... тем более Человек.
Лишить человека его родовой и исторической памяти - вот подлинная цель Ваших игр в защиту ребенка. В России этот номер не пройдет.
Re: Хочу любить своего ребенка! Но с тупыми побоями лезуsky_7878November 5 2016, 16:53:59 UTC
Ребенок по природе и по закону слаб, бесправен и беззащитен. Поэтому закон должен защищать его втрое сильней, чем взрослого, по природе своей сильного, правоспособного и способного защититься.
Понимаете, закон слишком груб, чтобы лезть в семью и решать, что за "дело", "не за дело", "превышение уровня насилия" и т.п. - закон должен бороться с явной угрозой жизни и здоровья ребенку. Для этого существуют статьи 117 ("истязание"), 115 ("причинение вреда здоровью") и т.д. Уголовный кодекс более чем не беззубый. Повторюсь, заявляя ребенку о своих правах, Вы замыкаете его в своем эго, на психологическом уровне отрываете его от родителей. Агрессивно вторгаясь в такую тонкую деликатную сферу, Вы скорее вредите, чем помогаете. Хотя конечно же есть случаи, где мать беспробудная алкоголичка, отец пьет и т.д. - там, где явное неблагополучие, ребенка, безусловно нужно спасать. Но это должны быть исключения, а не правило.
И ещё. Вы родителя выставляете априори как грубого "хищника", который стремится подчинить свою "жертву" своей "злой" воле - своего ребенка. Т.е. родитель у вас априори "плох", виновен в страданиях ребенка. И этим Вы разлучаете ребенка и родителя на концептуальном уровне. Унижаете в человеке человеческое. Вот только похоже Вы сами не понимаете, чего стоит в чем состоит любовь между ребенком и родителем. Вы эту любовь уничтожаете на концептуальном уровне, унижаете человека уже здесь. А это, прошу прощения, сродни фашизму.
Даже подростки доверчивы и беззащитны перед хитростью и правами взрослого Вот уж не надо. Эти "шалопеты", только услышав о своих правах, приходят домой и нагло заявляют - "если ты мне... то я тебе...". Когда объяснишь, что попадет "в добрые и заботливые" руки, вроде понимает что к чему и замолкает... Вы понимаете, что заявляя ребенку о его правах, Вы уже изымаете его из семьи на психологическом уровне? Это вообще беспрецедентный феномен в истории человечества - государства, другие социальные общности никогда не становились между ребенком и родителей. Вы разрушаете человека.
О чем они думают когда не видят никого, кто бы их защитил или помог разобраться в своих растущих ощущениях, чувствах и потребностях. в проблемах и опасностях этого мира? Да так уж и никого... Нормальные родители (коих большинство) все прекрасно объяснят своим детям. Без помощи социальных педагогов и прочих телефонов доверия.
Чувствуется подход человека, разбирающегося в данном вопросе.
А скажите, пожалуйста, Ваши родители тоже могли вот на таком уровне объяснить принципы воспитания , в результате применения которых , видимо, Вы состоялись и как человек и как специалист? Или они интуитивно догадывались об этом ? Или все-таки им приходилось применять не только вербальные меры воздействия?
Я к чему спрашиваю... у меня , вот, родители - медсестра и тракторист, - они , возможно, о чем-то и догадывались, но действовали и словом и делом. За что я им безмерно благодарен.
Своих детей воспитываю только словом... Но я и не тракторист и не медбрат .. А как же быть с теми родителями, чье образование попроще? Отвешивая подзатыльник, они продолжают традиции своей семьи. Кто их научит по-вашему правильному способу воспитания? Тюрьма? Или запрет иметь детей?
Может надо ликбез сначала по этому поводу устроить, а потом принимать репресивные законы?
...извините за много слов и вопросов. Очень хотелось бы от Вас ответы услышать, как от того, кто согласен с этими спорными нововведениями , и может объяснить какое благо они принесут.
Reply
Но, видимо, нежелание читать, понимать ребенка с его возрастными спецификами и вообще напрягать извилины и фантазию в них, приводят уже ко столь многим печальным прецедентам, когда детей калечат, убивают или просто... шлепают, очень хитро и умело не оставляя синяков, но причиняя физическую боль, что законодатели не выдержали. Да, я бы тоже не смогла читать дальше эти сводки и ничего не предпринимать.
"Ваши родители тоже могли " - мои нет, никогда. Даже помыслить такое невозможно.
Я тоже стольких вырастила и своих, и чужих. Как может вообще придти в голову битьё при общении с ними? Они же доверчивы и открыты, а вы на них с кулаками? Даже подростки доверчивы и беззащитны перед хитростью и правами взрослого. О чем они думают когда не видят никого, кто бы их защитил или помог разобраться в своих растущих ощущениях, чувствах и потребностях. в проблемах и опасностях этого мира? Вам неинтересно? Родителям неинтересно? Зачем они тогда их рожают? Ведь по закону и обычаю - родил, значит обязан помочь понять этот мир и найти свое место в нем.
Не умеешь, не хочешь учиться и любить - отстань от ребенка со своими тупыми побоями
Reply
А что делать с побоями от "неблизких лиц"?
До недавнего времени ребенок был защищен от этого тем, что таким лицам грозило уголовное наказание. А теперь всего лишь жалкий штраф!!!
Получается, что я всеми силами буду помогать ребенку/подростку "понять этот мир", а рядом будет проходить кто-то чужой и наносить ребенку побои, зная, что может дешево откупиться.
Хотелось бы уберечь своего ребенка (да всех не своих тоже) от такой опасности. А она реальна!
Согласитесь, что обсуждаемый нами здесь закон приблизил эту опасность. Зачем и кому это понадобилось? Не понятно!
Что Вы на это скажете?
Общество - это же целая система, и если я навел порядок внутри семьи, то в праве ли я требовать от общества человеческого отношения ко мне и к моим близким?
Как Вы считаете, не является ли нарушением такого права разрешение/упрощение посторонним лицам практически безнаказанно вторгаться в мою жизнь и жизнь моих близких (прежде всего детей) методами, которые лично я не приемлю (в данном случае - побоями)?
И наконец, нужно ли как-то противостоять подобным нездоровым законодательным тенденциям? Или достаточно ограничится объяснением ребенку того, что в семье его любят, а вне семьи могут и побить, но так, мол, устроен этот жестокий мир... Не посчитает ли ребенок такую ему "помощь" издевательством над ним, обманом, предательством, проявлением слабости родителей... Не сыграет ли это негативную роль в воспитании сильного, самостоятельного, ответственного за себя и за других Человека?
Reply
Важно то, что детей надо защищать законодательно от любого насилия, родственников или чужих, одинаково неотвратимо. Я так считаю. То есть надо уравнять наказание. Но не сняв его с родных, а вменив всем и любым, посмевшим поднять руку на ребенка.
Народ же пошел по другому пути - с непонятной мощности протестом кинулся вменять безнаказанность за причинение физической боли изначально слабому и бесправному на том "основании", что это можно якобы представить в неких в "воспитательных целях". И дополнительным "основанием" для самооправдания насилия посчитал безнаказанность чужих по этому же поводу. Забыв при этом, что любителей насильно воспитывать чужих детей на порядок меньше, может именно поэтому и оставили им мягкое наказание.
Я же всему этому удивляюсь именно потому, что этот невозможный, дикий протест показывает всю глупость и безграмотность, равнодушие и безразличие какой-то части общества к СВОИМ детям.
Не собираюсь оправдывать законодателей, узаконивших вот эту лазейку для протестантов. Конечно наказание должно быть равным.
Но, все-таки, в реальной жизни только преступник может поднять руку на чужого ребенка, то есть тот, кто однозначно пойдет по уголовной статье, а не по этой.
Потому что представить соседа дядю Васю, вменяемого и непьющего, чтобы он поднял руку на чужого Петьку за разбитое мячом стекло, когда у этого Петьки есть вменяемый папка бугай, который Петьку любит и, конечно, накажет за проступок каким-нибудь способом, типа лишения мяча и прогулок на два месяца. Но в случае избиения Петьки дядей Васей - просто прибьет дядю Васю. Дядя же не дурак, чтобы связываться с бугаём. Дядя понимает, что Петька не беззащитен, а статья мягкая не сработает, а сработает совсем другая уголовная, когда разборку учинят взрослые между собой.
Вот как-то так я вижу реальную ситуацию. Но считаю, что надо ужесточать всё, потому что охотники "повоспитывать" размножаются, как кролики.
Что касается меня, то я, если увижу, что мою кровинушку некто чужой "воспитывает" - убью чужого, и только потом буду разбираться.
Ребенок по природе и по закону слаб, бесправен и беззащитен. Поэтому закон должен защищать его втрое сильней, чем взрослого, по природе своей сильного, правоспособного и способного защититься. В том числе защищать его от самого себя, ребенка, с его незрелостью и глупостью гражданской, чисто возрастной недоусвоенностью правил и обычаев социальных.
Reply
Говоря про защиту ребенку от "любого насилия" Вы так далеко зайдете. Тогда получится, что отнять у ребенка, допустим, спайс ил смартфон (даже украденный у любого ребенка) - это тоже насилие. Воспитание производится не только путем разрешения, но и запретов - иначе человек не получится... тем более Человек.
Лишить человека его родовой и исторической памяти - вот подлинная цель Ваших игр в защиту ребенка. В России этот номер не пройдет.
Reply
Понимаете, закон слишком груб, чтобы лезть в семью и решать, что за "дело", "не за дело", "превышение уровня насилия" и т.п. - закон должен бороться с явной угрозой жизни и здоровья ребенку. Для этого существуют статьи 117 ("истязание"), 115 ("причинение вреда здоровью") и т.д. Уголовный кодекс более чем не беззубый. Повторюсь, заявляя ребенку о своих правах, Вы замыкаете его в своем эго, на психологическом уровне отрываете его от родителей. Агрессивно вторгаясь в такую тонкую деликатную сферу, Вы скорее вредите, чем помогаете. Хотя конечно же есть случаи, где мать беспробудная алкоголичка, отец пьет и т.д. - там, где явное неблагополучие, ребенка, безусловно нужно спасать. Но это должны быть исключения, а не правило.
И ещё. Вы родителя выставляете априори как грубого "хищника", который стремится подчинить свою "жертву" своей "злой" воле - своего ребенка. Т.е. родитель у вас априори "плох", виновен в страданиях ребенка. И этим Вы разлучаете ребенка и родителя на концептуальном уровне. Унижаете в человеке человеческое. Вот только похоже Вы сами не понимаете, чего стоит в чем состоит любовь между ребенком и родителем. Вы эту любовь уничтожаете на концептуальном уровне, унижаете человека уже здесь. А это, прошу прощения, сродни фашизму.
Reply
Reply
Да так уж и никого... Нормальные родители (коих большинство) все прекрасно объяснят своим детям. Без помощи социальных педагогов и прочих телефонов доверия.
Reply
Reply
Leave a comment