ПРО против ПРО

[rusty_spur]

Кричали женщины ура
И в космос чепчики бросали

http://verola.livejournal.com/732606.html

Интересно, а если сопроводить серию МБР ракетами по уничтожению ракет ПРО? Времена то полета и скорости примерно известны. И кто получит преимущество, первый или ответный удары?

Comments

[vladicusmagnus]

Вообще все варианты испробованы. Фишка в том, что нельзя активно маневрировать после выхода на траекторию. То бишь, супостат будет знать куда удар, но вот где именно ракета знать не будет. Ибо если боеголовка "зашевелиться" - то она просто выйдет из облака ложных целей, что приведет... Ну сами понимаете, к чему. Без ложных целей она мишень легкая и безпроблемная. Тополь-М это вот как раз со стаей ложных целей и обманок. И таки да. Термояд втыкать не будут. Их мало, они дороги, и используются для подавления наземной инфраструктуры. Полетит обычная.
А термояд - по шахтам и прочее. Города и прочее будут утюжить обычными плутониевыми. Под конец - может даже и урановыми.

Далее, есть три точки (склонения, возвышения и апоцентр) где можно хоть какие то (но не все!!!) маневры производить. В остальном - это крайне энергетически дорогой маневр. Речь идет о сотнях дельты (для коррекции полета на луну - хватило 26, и это было одно из сильнейших отклонений). В общем, утрирую конечно, но вы предлагаете присобачить Протон, в виде третьей ступени ЯР. Мягко говоря, идея болезненная )))

[rusty_spur]

Так и не надо активно. Ракета ПРО - таже баллистическая дура, которая активно не маневрирует, соответственно ее можно снести другой баллистической дурой. Интересно рассчитать скорости, места пусков и прочее...

[vladicusmagnus]

Ни дай бог оставить разгонный блок апосля апоцентра. Все. Хана. Активно не маневрирует ПРО - это факт, но вот то что может - вполне хватает для перехвата. Плюс, я уже говорил, любое включение движка - выносит из облака ложных целей облегчая расчет и наведение. А для того, что бы активно маневрировать, надо не 300 кг боеголовки (ну или тонна если оных послабее пять) а все 10 тонн, что бы отклонить по самому удобному вектору на 3-4 км. Это для ПРО не проблема. Наоборот даже. Ложных нету, цель "светиться" бери и перехватывай, проще простого. Не забывайте, у ПРО запас по скорости и маневрености в отличии от МБР - двухкратный.

Посчитать - не сложно. Это примитив. Но сразу говорю, вес станет такой, что 99.9% МБР станут непригодными из за слабой тяги. Часть и вовсе не взлетит так как тяговооруженность за единицу уйдет. А надо бы хотя б полторы.

[rusty_spur]

Таки зачем запускать ракету против ПРО и МБР в одном флаконе? Старты с разных площадок.

[vladicusmagnus]

А потому как иначе не выйдет. МБП это крайне сложные вещи, математический аппарат для них и без того дурной, а что бы он еще функционировал..... Ну, например, над какой то из областей тайфун, этого достаточно, что бы пролетавшая мимо еще одна ракета "сбилась" на пару десятков км.

Далее, чем будете сбивать? Лоб в лоб не выйдет. Изучите КВО МБР ракет, там 300 метров - уже ок, в яблочко. Обычно - больше. То есть, надо оснащать ракету АнтиПРО еще и двиглом и рулями. И так же абляцией. Гигаватты энергии полученные от трения об атмосферу куда девать будете? На см квадратный, кстати. Что гарантирует испарение практически всего, включая вольфрам. И?

А если с разных площадок - то смысл в ракете, которая волею случая оказалась в 10 км от защищаемого обьекта. И?

[rusty_spur]

Ну маневры как то решаются на ракетах ПРО?

[vladicusmagnus]

Ну, почти никак (ну я имею на той высоте). Заранее рассчитали, и все. Следующая идет по уточненным координатам. Обычно две пускают (иногда до пяти). Грубо говоря, если падает тут - значит надо ловить вот тут. Не более. Движок и прочее в боеголовку не воткнешь, поэтому точность крайне высокая (а если воткнешь, это сродни БелАЗа ручками с трассы спихнуть, ну и не дай бог чуть повернется, все, в атомы сгорит).

[rusty_spur]

Загляньте сюда, обсуждение об том же
http://21-march-2008.livejournal.com/50790.html

PS: Если заинтересует, там есть засиси на тему "ЗУР своими руками"

[vladicusmagnus]

Кургус, кстати, поднял темы в которых я не очень копенгаген (в физике это пожалуйста, а вот в остальном - увысь).
И я склонен доверять ему. Плюс, да, есть перехватчики или носители на авиа (подлодки не будем, там все иначе), результаты все равно плачевны.

5 км\сек, в среднем, это не баран чихал, ошибка на пару секунд выводит перехватываемую боеголовку из зоны поражения практически гарантом. А скорости бывают и повыше (но не то что бы существенно). Но 15 км, это уже безопасная дистанция. Да и даже меньше. Причем, прохождение через эпицентр взрыва - точно так же безопасно как полет через воздух. То бишь опасно - но не очень. То есть надо как минимум рядом, или немного посля долбануть.

Еще задачка. Для того, что бы это все обеспечить надо спутниковое прикрытие - раз. Система которая будет обрабатывать что куда - два. У амеров и не только - у них этих систем завались. От Шайеновских бункеров, до банального Иджиса. А что есть у РФ? А ничего нету. Авось да небось. Если ошибаюсь - поправьте.

[rusty_spur]

Что есть у РФ, кто его знает? Но вроде как должна быть неплохая система ПВО...

[vladicusmagnus]

Не у РФ а у Москвы. Да на 300ках... А ими только гражданские борты сбивать. По пьяне как то мне мнооого чего про них порассказывали. Не, для бантустана очень-очень крутая вещь. Но так РФ не бантустан... А продавливается даже своими мишенями, были тренировки.
Ну и куда это?

[rusty_spur]

Не ужели хуже С-125 и с-75?

[vladicusmagnus]

Угу. В разы.

[rusty_spur]

Странно как то это. Элементная база ушла вперед, средства обнаружения и РЭБ, вроде, тоже не деградировали. Игла получилась лучше стрелы, а тут деградация. Как так?

[vladicusmagnus]

Ну как? Одно дело под десять тыс градусов и нини (а то ай-ай), и другое примитивные лук и стрелы. Вот и разница, что в космос дедовскими методами (другие пока только развиваются) а остальное эгегей.... Примитивней просто. Хотя, врать не буду, некоторые решения в космосе, это дааааааа, это апофеоз примитивизма *впрочем, может, поэтому, и работают*

[baka_bakka]

Ну, боеголовка в сопровождении противоракет - тоже неслабый такой вариант. :) Дорогой, конечно, до ужаса, зато у ПРО гарантированно крыша поедет, когда "ложные" цели начнут ускоряться в разные моменты времени. :)