ВПО 208 .366ТКМ
Хочу!!!
У меня уже и взрыв-схема имеется
Характеристики патрона - зашатаешся, это же почти нарезное!!
Фото патронов на высточке
ТТХ оружия.
Прям готов идти "зеленку" делать, но пока что не продают.
Техкрим тормозит выпуск патронов..
На Ганзе были высказывания что и боковую планку под оптику ставят и ложе пластиковое возможно.
UPD. С Ганзы ответили: "В ближайшее время будет сделано официальное объявление о начале массовых продаж.
Патроны довели, кучу обеспечили. Следите за официальными объявлениями."
UPD2 *матерное слово* у меня оружейный шкаф 96см.
Хотя он давно мне не нравился ;)
UPD3 http://molot-guns.com/smoothbore-gun?product_id=111
UPD4 http://forum.guns.ru/forummessage/306/1675066-m41652193.html
UPD5
UPD6 Хабар для СКС
http://forum.guns.ru/forummessage/120/1162704.html
UPD7 Разорвало ствол
http://vk.com/wall-95018471_6304
Пуля застряла на входе в парадокс.
http://forum.guns.ru/forummessage/48/1568641-s42061310.html
Комментарий специалиста по проблеме:
[Spoiler (click to open)]В связи со случаями затяжных выстрелов на патронах 366ТКМ проведён предварительный анализ произошедшего и выявлены возможные условия возникновения аномальных выстрелов. Дополнительно проведён значительный объём испытаний, в т.ч. патронами охлаждёнными до минус 30 градусов.
Повышенная влажность пороха и попадание некачественных партий порохов исключены. Порох предварительно термостабилизируется и при необходимости подсушивается. Пробы из всех использовавшихся в производстве коробов с порохом испытаны.
Все случаи происходят на патронах со свинцовой пулей. На патронах с полуоболочечной пулей характеристики выстрела более устойчивые.
Отрицательные температуры снижают, как и должно быть, параметры выстрела (скорость, давление), но не приводят к аномальным выстрелам.
Наиболее вероятной причиной затяжных выстрелов патронами 366ТКМ со свинцовой пулей может стать неоднократное досылание патрона в патронник с последующим извлечением. Эти манипуляции расшатывают пулю в гильзе, что приводит к значительному снижению усилия извлечения пули из гильзы. При отсутствии поджатия порох горит плохо. Пуля остаётся в канале. Вторым выстрелом происходит разрыв ствола. Затяжной выстрел отличается по звуку.
В настоящее время исследуется возможность появления патронов со слабо посаженной пулей в процессе производства: при переналадке, при износе оснастки и др.
НЕ РЕКОМЕНДУЕТСЯ ИСПОЛЬЗОВАТЬ ПАТРОНЫ С ШАТАЮЩЕЙСЯ ПУЛЕЙ.
Исследуется влияние иных факторов которые могут привести к подобным проблемам.
Еще мнение специалиста:
[Spoiler (click to open)]Тима Клюшник:
Только что приехали с испытательной станции. Сегодня были проведены полномасштабные испытания патронов со свинцовой пулей. Замена производителя пороха ни к чему не привела. Была выявлена нестабильность воспламенения пороха и затяжных выстрелов. Причиной тому стала поставка некачественного капсюля муромским заводом. Для того чтобы выявить этот дефект потребовалось отстрелять 200 патронов при -40С с выводом кривой нарастания давления газов в стволе каждого выстрела. (Оцените масштаб). Ни в одном ГОСТе таких требований и методик нет, по этому сразу выявить этот дефект не представлялось возможным. Завтра мы возвращаем весь капсюль заводу-изготовителю и приобретаем новосибирский капсюль для боевых патронов.
UPD8 Тема по самокруту
http://forum.guns.ru/forummessage/12/1719005.html
UPD9 Поучительное видео - Осечка
http://www.youtube.com/watch?v=mAmiOaYJFJs
UPD10 Сообщение от представителя:
Выпуск с 18.01.2016 уже идет с другим порохом и другой партией капсюлей.
С февраля перейдем на другой, экспортный, капсюль KV-7,62.
Весь задел и то, до чего можем дотянуться - заменяем или исправляем.
UPD11 "Патроны с полимерной пулей на новом капсюле и порохе будут новой партии 1К."
UPD12. Добротный приклад: http://forum.guns.ru/forummessage/242/1478952.html
UPD13. Про эффективность патронов http://forum.guns.ru/forummessage/12/1719005-s43408652.html
[Spoiler (click to open)]
Итак, участники соревнований:
1. патрон .366 п\о Техкрим 14.4 г, данные kamyak: При отстреле из ружья "Вепрь-208" с длиной ствола 520 мм средние показатели по 5ти выстрелам: 560,18 м/с, 2275 Дж .
2. патрон .308 БПЗ п\о 9.1 г (140.43гр).
При отстреле из карабина "Лось-7-1" с длиной ствола 550 мм средние показатели по 5ти выстрелам :823 м\с,3086,3Дж Дж.
При отстреле из карабина "Сайга-308" исп. 44 с длиной ствола 415 мм средние показатели по 5ти выстрелам: 765 м\с м\с 22662,77 Дж.
3. Патрон 7,62х39 БПЗ п\о 8,1г (125гр). При отстреле из карабина "Сайга-МК" с длиной ствола 415мм средние показатели по 5ти выстрелам: 708,8 м\с 2034 Дж.
Берем БК и считаем показатели на дистанции 100м:
Вепрь-208 + ТК .366 - 474м\с 1635Дж
Лось-7-1 + БПЗ .308 - 730 м\с 2426Дж
Сайга + БПЗ .308 - 676,2м\с 2082Дж
Сайга-МК + БПЗ 7,62х39 - 603,8м\с 1477Дж
Считаем:
1) Sectional Density (SD)
.366 ТК п\о 14,5 SD=0.0319\.376*.376 =0,2256
.308 БПЗ п\о 9.1 г SD=0.02006\.310*.310=0,2087
7,62х39 БПЗ п\о 8,1г SD=0.01785\.310*.310=0,1857
2)Knockout Blow (KB) Джона Тэйлора (John Taylor)
В-208+ТК.366 KB=1555.11*.376*223.76*.001=130,837
Лось +БПЗ .308 КВ=2395*.310*140.43*.001=104,262
Сайга +БПЗ .308 КВ=2218*.310*140.43*.001=95,556
Сайга-МК + БПЗ 7,62х39 КВ=1981*.310*125*.001=76,763
3)Относительный индекс действенности Арнольда (Arnold Relative Performance Index, RPI), на дистанции 100м
В-208+ТК.366 RPI= 1555.11*1555.11*.376*223.76*.001\7000=29,066
Лось +БПЗ .308 RPI= 2395*2395*.310*140.43*.001\7000=35,67
Сайга +БПЗ .308 RPI= 2218*2218*.310*140.43*001\7000=30,594
Сайга-МК + БПЗ 7,62х39 RPI=1981*1981*.310*125*001\7000=21,72
4)Lethality Index (LI) Джона Вутера (John Wootter), на дистанции 100м
В-208+ТК.366 Li=1635*.376*22,56*.001=13,87
Лось +БПЗ .308 Li=2426*.310*20,87*.001=15,695
Сайга +БПЗ .308 Li=2082*.310*20,87*.001=13,469
Сайга-МК + БПЗ 7,62х39 Li=1477*.310*18,57*.001=8,502
Выводы
Из рассчетов следует:
а)на дистанции до 100м, показатели "заводского" п\о патрона .366 Техкрим по параметрам "убойности"(LI) и "действенности"(RPI) практически полностью соответствуют патрону .308 БПЗ п\о 9.1 г, отстрелянному из карабина "Сайга-308" исп. 44 с длиной ствола 415 мм; при этом, уступают на 14,2% и 18,5% соответственно, параметрам того же патрона при отстреле из карабина "Лось-7-1" с длиной ствола 550 мм; на дистанции до 100м, патрон 7,62х39 БПЗ п\о 8,1г значительно уступает патрону .366 Техкрим как по LI - на 82,8%, так и по RPI - на 33,82%;
б)Останавливающее ("нокаутирующее") действие пули п\о .366 как минимум на 25,48% превосходит таковое пули .308(Лось), и на 70,5% - пули 7,62(х39);
в)по проникающему действию, пуля п\о .366 уступает пуле 7,62(х39) на 21,5% и пуле .308- на 8,11%.
г) "Винчестеровскую" классификацию по CXP (Controlled eXpansion Performance), согласно которой патроны .308 не пригодны для охоты даже на животных типа косули, антилопы, горных козлов и баранов, я оставлю на совести ее уважаемых авторов.
Я хорошо понимаю разницу между "рассчетно-табличными" результатами и жизненной практикой. Тем не менее, результаты получены, а свое отношение к ним каждый волен сформировать сам.
UPD14. УСМ старого и нового образца
[Spoiler (click to open)]
Не найдете ВПО с затвором старого образца! Смотрите чтобы усм был нового! У нового УСМ предохранитель с пружиной и он ходит легко и характерно щелкает! У старого он двигается туго, как будто заржавел)) Берите с хромированным затвором, если точнее то он из какого-то хитрого сплава нержавейки которая магнитится)) ! (большинство что видел) сделаны покачественнее!
Ложе в топку (его можно не смотреть). Если мушка нужна, то смотрите чтобы в право была не завалена!! По стволам косяков вроде не попадалось. Все остальное лечится напилингом))
#1313
Отзыв владельца: http://forum.guns.ru/forummessage/60/1743685-s44203004.html
На что смотреть при покупке: http://forum.guns.ru/forummessage/60/1743685-s44175914.html
У меня уже и взрыв-схема имеется
Характеристики патрона - зашатаешся, это же почти нарезное!!
Фото патронов на высточке
ТТХ оружия.
Прям готов идти "зеленку" делать, но пока что не продают.
Техкрим тормозит выпуск патронов..
На Ганзе были высказывания что и боковую планку под оптику ставят и ложе пластиковое возможно.
UPD. С Ганзы ответили: "В ближайшее время будет сделано официальное объявление о начале массовых продаж.
Патроны довели, кучу обеспечили. Следите за официальными объявлениями."
UPD2 *матерное слово* у меня оружейный шкаф 96см.
Хотя он давно мне не нравился ;)
UPD3 http://molot-guns.com/smoothbore-gun?product_id=111
UPD4 http://forum.guns.ru/forummessage/306/1675066-m41652193.html
UPD5
Click to viewUPD6 Хабар для СКС
http://forum.guns.ru/forummessage/120/1162704.html
UPD7 Разорвало ствол
http://vk.com/wall-95018471_6304
Пуля застряла на входе в парадокс.
http://forum.guns.ru/forummessage/48/1568641-s42061310.html
Комментарий специалиста по проблеме:
[Spoiler (click to open)]В связи со случаями затяжных выстрелов на патронах 366ТКМ проведён предварительный анализ произошедшего и выявлены возможные условия возникновения аномальных выстрелов. Дополнительно проведён значительный объём испытаний, в т.ч. патронами охлаждёнными до минус 30 градусов.
Повышенная влажность пороха и попадание некачественных партий порохов исключены. Порох предварительно термостабилизируется и при необходимости подсушивается. Пробы из всех использовавшихся в производстве коробов с порохом испытаны.
Все случаи происходят на патронах со свинцовой пулей. На патронах с полуоболочечной пулей характеристики выстрела более устойчивые.
Отрицательные температуры снижают, как и должно быть, параметры выстрела (скорость, давление), но не приводят к аномальным выстрелам.
Наиболее вероятной причиной затяжных выстрелов патронами 366ТКМ со свинцовой пулей может стать неоднократное досылание патрона в патронник с последующим извлечением. Эти манипуляции расшатывают пулю в гильзе, что приводит к значительному снижению усилия извлечения пули из гильзы. При отсутствии поджатия порох горит плохо. Пуля остаётся в канале. Вторым выстрелом происходит разрыв ствола. Затяжной выстрел отличается по звуку.
В настоящее время исследуется возможность появления патронов со слабо посаженной пулей в процессе производства: при переналадке, при износе оснастки и др.
НЕ РЕКОМЕНДУЕТСЯ ИСПОЛЬЗОВАТЬ ПАТРОНЫ С ШАТАЮЩЕЙСЯ ПУЛЕЙ.
Исследуется влияние иных факторов которые могут привести к подобным проблемам.
Еще мнение специалиста:
[Spoiler (click to open)]Тима Клюшник:
Только что приехали с испытательной станции. Сегодня были проведены полномасштабные испытания патронов со свинцовой пулей. Замена производителя пороха ни к чему не привела. Была выявлена нестабильность воспламенения пороха и затяжных выстрелов. Причиной тому стала поставка некачественного капсюля муромским заводом. Для того чтобы выявить этот дефект потребовалось отстрелять 200 патронов при -40С с выводом кривой нарастания давления газов в стволе каждого выстрела. (Оцените масштаб). Ни в одном ГОСТе таких требований и методик нет, по этому сразу выявить этот дефект не представлялось возможным. Завтра мы возвращаем весь капсюль заводу-изготовителю и приобретаем новосибирский капсюль для боевых патронов.
UPD8 Тема по самокруту
http://forum.guns.ru/forummessage/12/1719005.html
UPD9 Поучительное видео - Осечка
http://www.youtube.com/watch?v=mAmiOaYJFJs
UPD10 Сообщение от представителя:
Выпуск с 18.01.2016 уже идет с другим порохом и другой партией капсюлей.
С февраля перейдем на другой, экспортный, капсюль KV-7,62.
Весь задел и то, до чего можем дотянуться - заменяем или исправляем.
UPD11 "Патроны с полимерной пулей на новом капсюле и порохе будут новой партии 1К."
UPD12. Добротный приклад: http://forum.guns.ru/forummessage/242/1478952.html
UPD13. Про эффективность патронов http://forum.guns.ru/forummessage/12/1719005-s43408652.html
[Spoiler (click to open)]
Итак, участники соревнований:
1. патрон .366 п\о Техкрим 14.4 г, данные kamyak: При отстреле из ружья "Вепрь-208" с длиной ствола 520 мм средние показатели по 5ти выстрелам: 560,18 м/с, 2275 Дж .
2. патрон .308 БПЗ п\о 9.1 г (140.43гр).
При отстреле из карабина "Лось-7-1" с длиной ствола 550 мм средние показатели по 5ти выстрелам :823 м\с,3086,3Дж Дж.
При отстреле из карабина "Сайга-308" исп. 44 с длиной ствола 415 мм средние показатели по 5ти выстрелам: 765 м\с м\с 22662,77 Дж.
3. Патрон 7,62х39 БПЗ п\о 8,1г (125гр). При отстреле из карабина "Сайга-МК" с длиной ствола 415мм средние показатели по 5ти выстрелам: 708,8 м\с 2034 Дж.
Берем БК и считаем показатели на дистанции 100м:
Вепрь-208 + ТК .366 - 474м\с 1635Дж
Лось-7-1 + БПЗ .308 - 730 м\с 2426Дж
Сайга + БПЗ .308 - 676,2м\с 2082Дж
Сайга-МК + БПЗ 7,62х39 - 603,8м\с 1477Дж
Считаем:
1) Sectional Density (SD)
.366 ТК п\о 14,5 SD=0.0319\.376*.376 =0,2256
.308 БПЗ п\о 9.1 г SD=0.02006\.310*.310=0,2087
7,62х39 БПЗ п\о 8,1г SD=0.01785\.310*.310=0,1857
2)Knockout Blow (KB) Джона Тэйлора (John Taylor)
В-208+ТК.366 KB=1555.11*.376*223.76*.001=130,837
Лось +БПЗ .308 КВ=2395*.310*140.43*.001=104,262
Сайга +БПЗ .308 КВ=2218*.310*140.43*.001=95,556
Сайга-МК + БПЗ 7,62х39 КВ=1981*.310*125*.001=76,763
3)Относительный индекс действенности Арнольда (Arnold Relative Performance Index, RPI), на дистанции 100м
В-208+ТК.366 RPI= 1555.11*1555.11*.376*223.76*.001\7000=29,066
Лось +БПЗ .308 RPI= 2395*2395*.310*140.43*.001\7000=35,67
Сайга +БПЗ .308 RPI= 2218*2218*.310*140.43*001\7000=30,594
Сайга-МК + БПЗ 7,62х39 RPI=1981*1981*.310*125*001\7000=21,72
4)Lethality Index (LI) Джона Вутера (John Wootter), на дистанции 100м
В-208+ТК.366 Li=1635*.376*22,56*.001=13,87
Лось +БПЗ .308 Li=2426*.310*20,87*.001=15,695
Сайга +БПЗ .308 Li=2082*.310*20,87*.001=13,469
Сайга-МК + БПЗ 7,62х39 Li=1477*.310*18,57*.001=8,502
Выводы
Из рассчетов следует:
а)на дистанции до 100м, показатели "заводского" п\о патрона .366 Техкрим по параметрам "убойности"(LI) и "действенности"(RPI) практически полностью соответствуют патрону .308 БПЗ п\о 9.1 г, отстрелянному из карабина "Сайга-308" исп. 44 с длиной ствола 415 мм; при этом, уступают на 14,2% и 18,5% соответственно, параметрам того же патрона при отстреле из карабина "Лось-7-1" с длиной ствола 550 мм; на дистанции до 100м, патрон 7,62х39 БПЗ п\о 8,1г значительно уступает патрону .366 Техкрим как по LI - на 82,8%, так и по RPI - на 33,82%;
б)Останавливающее ("нокаутирующее") действие пули п\о .366 как минимум на 25,48% превосходит таковое пули .308(Лось), и на 70,5% - пули 7,62(х39);
в)по проникающему действию, пуля п\о .366 уступает пуле 7,62(х39) на 21,5% и пуле .308- на 8,11%.
г) "Винчестеровскую" классификацию по CXP (Controlled eXpansion Performance), согласно которой патроны .308 не пригодны для охоты даже на животных типа косули, антилопы, горных козлов и баранов, я оставлю на совести ее уважаемых авторов.
Я хорошо понимаю разницу между "рассчетно-табличными" результатами и жизненной практикой. Тем не менее, результаты получены, а свое отношение к ним каждый волен сформировать сам.
UPD14. УСМ старого и нового образца
[Spoiler (click to open)]
Не найдете ВПО с затвором старого образца! Смотрите чтобы усм был нового! У нового УСМ предохранитель с пружиной и он ходит легко и характерно щелкает! У старого он двигается туго, как будто заржавел)) Берите с хромированным затвором, если точнее то он из какого-то хитрого сплава нержавейки которая магнитится)) ! (большинство что видел) сделаны покачественнее!
Ложе в топку (его можно не смотреть). Если мушка нужна, то смотрите чтобы в право была не завалена!! По стволам косяков вроде не попадалось. Все остальное лечится напилингом))
#1313
Отзыв владельца: http://forum.guns.ru/forummessage/60/1743685-s44203004.html
На что смотреть при покупке: http://forum.guns.ru/forummessage/60/1743685-s44175914.html