Пятницкое шоссе

Jul 20, 2012 04:26

Пусковой объект, чо. Работа кипит, сроки поджимают. Все как обычно ( Read more... )

Арбатско-Покровская линия, метрострой, Пятницкое шоссе

Leave a comment

colonelrabin July 20 2012, 00:45:49 UTC
Развивать ОТ, развивать одно, развивать другое... это все очень хорошо, но пока существуют объективные, инфраструктурные препятствия к нормальному движению транспорта (о субъективных, типа несоблюдения ПДД и мигалок, и не говорю), от пробок будет никуда не деться. А эти препятствия - это пресловутая низкая связность московской дорожной сети и сравнительно очень высокая плотность населения в Москве.

Я знаю один город, где в норме (ну, за исключением каких-то аварий на важных перекрестках, крупных ремонтов и часа "пик" в пятницу) пробок нет практически вовсе. Это Берлин. Почему такая благость? Думается, что в первую очередь потому, что на 891 кв. км. площади (примерно на 18% меньше, чем в Москве) там всего 3,5 млн населения. Плотность выходит ровно в три раза ниже. И на это количество и на эту площадь примерно столько же станций метро, как и в Москве, да еще 15 маршрутов S-Bahn, не говоря о трамваях и автобусах.

Я сам не знаю, на хрена я это сейчас пишу, среди ночи-то, вроде бы вещи очевидные, но почему-то чиновники делают вид, будто построишь N станций метро и Х развязок - и все образуется...

Reply

russos July 20 2012, 00:52:53 UTC
а НЙ, например?

ОТ должно быть удобно пользоваться. А личный транспорт должен быть дорог. (парковки, плата за въезд и т.д.)

Reply

colonelrabin July 20 2012, 01:18:51 UTC
В Нью-Йорке не был, судить не берусь. Кстати, в Берлине никаких таких нагрузок на личный транспорт нет. И парковки в центре по немецким меркам очень дешевые. И почти везде парковку найти можно. Это, правда, наследие специфической истории города - во-первых, много локальных центров и относительно умеренно выраженный единый центр, а во-вторых, следы пограничной зоны посреди города дали в последние десятилетия довольно большую свободу маневра.

Есть одно исключение в плане парковки - в жилых районах с многоэтажной застройкой где-то до 1960-х гг, то есть без гаражей под домами - вот в таких районах по окончании рабочего дня все забито машинами жильцов, и хрен где встанешь. А в центре в рабочее время всегда можно какое-то место найти. Это тебе не Франкфурт и не Мюнхен.

Reply

erra July 20 2012, 01:43:20 UTC
довольно бессмысленно сравнивать Москву с Берлином ) её масштаб и проблемы - это Лондон, Токио, НЙ. В НЙ есть, кстати, довольно остроумная конструкция дворовых парковок:


«Парковка» на Яндекс.Фотках

Не знаю, как они там между собой договариваются, когда верхнему надо выехать, но очевидно, как-то договариваются.

Reply

jones_bustopher July 20 2012, 04:07:41 UTC
Напомнило двухэтажный сортир из симпсонов и американского фольклора вообще. К сожалению, ссылку на картинку ЖЖ посчитало спамом, но она ищется на гугле по запросу "two story outhouse simpsons" в два клика ;-)

Reply

mr_volsy July 20 2012, 06:43:12 UTC
kt_819 July 20 2012, 06:02:15 UTC
Пришел к автомобилю, глядь а на капот и стекло накапало масло с движка вышестоящего тазика)

Reply

mr_volsy July 20 2012, 06:43:49 UTC
и накапало в виде фразы "тазы валят"

Reply

kt_819 July 20 2012, 07:38:25 UTC
бгыгы, тазы капают)

Reply

erra July 20 2012, 08:01:57 UTC
насколько можно видеть из пустых мест, лист сплошной, т.е. на нижнюю машину не накапает

Reply

worstman July 20 2012, 16:44:28 UTC
в японии при двухэтажных индивидуальных парковках ключами обмениваются )

Reply

prosto_vova July 20 2012, 04:29:10 UTC
Да не должен быть личный транспорт дорог! Не должен общественный отменять личный!

Reply

jones_bustopher July 20 2012, 06:11:31 UTC
О, хотел ещё час назад ответить, но отвлёкся.
Комфорт всегда стоил дорого. Хочешь удобно ездить в одиночку занимая место на дороге как половина автобуса - плати. Временем. Деньгами. Я понимаю, когда про комфорт и скорость что-то вещают жители пригородов, там траспортная доступность значительно ниже. Но в крупном городе-то ;-) Смешно, ей богу.

Reply

gomberg July 21 2012, 08:26:06 UTC
В НЙ пробки - нормальное состояние жизни и попасть в них можно хоть в 3 часа ночи. Гарантировано без пробок можно проехать, разве, утром в Рождество. В течение дня передвижение пешком выходит ничуть не медленней, чем на многих автобусных маршрутах на Манхэттане. То, что пробок этих можно избежать, забравшись под землю (там, где это возможно), вобщем, верно (если не возникнет затыка в метро). Но при всей моей нежной любви к НЙ, вряд ли его можно приводить в пример в качестве города, где транспортные проблемы "решены".

Другое дело, что сам вопрос здесь поставлен неверно. Население Москвы в ближайшие 100 лет не будет 3 млн. человек ни при каких обстоятельствах, кроме катастрофических. Это данность, и приводить Берлин в пример тут столь же бессмысленно, как, скажем, приводить Сан-Пауло в качестве примера организации отопления (там от холода не умирают).

Reply

gomberg July 21 2012, 09:58:25 UTC
А в НЙ не особо удобно пользоваться общественным транспортом. Да, конечно, метро разветвленное и ходит круглосуточно. Но небыстро, маршруты часто довольно кривые, ремонтные работы регулярно заставляют их менять, интервалы бывают и существенные, так что ждать приходится долго, а на платформах летом невероятно жарко; да и не всюду оно есть это метро. Об автобусах и говорить нечего: на Манхэттане они часто не быстрее пешехода. Вобщем, не очень удобен этот общественный транспорт в НЙ. Просто личный транспорт сильно неудобней :)

Reply

ext_310638 July 21 2012, 16:22:54 UTC
ОТ уже очень неудобно пользоваться (на Таганско-Краснопресненской и Замоскворецкой уже людей некуда девать совершенно, например). И развить его до того состояния, до которого он развит в NY или Лондоне - проблема ровно в той же степени сложная, что и развитие дорожной сети, потому что требует строить очень много - ОТ ходит по тем же дорогам, которых местами просто нет или их маловато даже с учетом приоритета ОТ. А вот второй момент (дорогие парковки и прочее) - это у нас без проблем могут организовать с огромной радостью, не дожидаясь того, как наладится (если наладится) ситуация с ОТ. Вот и весь расклад.

Reply


Leave a comment

Up