Ytong, сервис и современный загородный дом

[russos]

В предыдущих репортажах ( Из чего надо строить современный загородный дом и Ytong и «Сердце Столицы» ) про газобетонные блоки Ytong мне неоднократно писали, что мол продукции компании сильно дороже, чем у конкурентов

Comments

[cod1546]

На заднем доме швы промазаны снаружи раствором. На переднем нет, если блок не итонг - будет дуть в щели. Шов все равно холоднее блока. Хоть он и 1 -2мм. Только совсем криворукие идиоты сейчас делают кладку пеноблока на раствор со швом 2-3 см! А Итонг (D400 38см)+ 15 см ПСБ-25 дало мне фактическую экономию по теплу 32%. Так что утеплять можно.

[wot_lisemeitner]

По теплопроводности 15 см ПСБ-25 равны ещё двум блокам газобетона 38 см.
С такой толщиной ПСБ стены можно делать из итонга, из хуёнга, из конструктора лего или отливать из люминия - без разницы.

[ximaera]

Это не так. Железобетонная стена такой же толщины будет в полтора раза холоднее.

[wot_lisemeitner]

Железобетонная плита или железобетонная плита+15 см ПСБ-25?

[ximaera]

Плита+ПСБ-С. У такой конструкции приведенное сопротивление теплопередаче будет около 3,8 м2К/Вт. Если заменить железобетон на итонг плотности D500 и такой же толщины 375 мм, будет 6,2 м2К/Вт.

[wot_lisemeitner]

Железобетон, теплопроводность 1,69
Сопротивление теплопередаче при толщине 375 мм составляет 0,222
Газобетон Итонг, теплопроводность 0,12
Сопротивление теплопередаче при толщине 375 мм составляет 3,125
"Обычный" газобетон, теплопроводность 0,2
Сопротивление теплопередаче при толщине 375 мм составляет 1,875
ПСБ-С 25, теплопроводность 0,041
Сопротивление теплопередаче при толщине 15 см составляет 3,659

Железобетон + ПСБ-С = 3,881
"Обычный" газобетон + ПСБ-С = 5,534
Газобетон Итонг D500 + ПСБ-С = 6,784

По снипам 2013 года нормативное значение сопротивления теплопередаче наружных ограждающих конструкций жилых зданий для Новосибирска составляет 3,71, а для европейской части России не превышает 3,21.
То есть, похер, из чего строить. Если в стене есть 15 см ПСБ-С, то в нормативы вы уже укладываетесь.

[ximaera]

А задача какая ставится, уложиться в формальные нормативы или всё же минимизировать затраты на отопление? Если есть центральное отопление, то, конечно, можно не волноваться, но в частном секторе его никогда нет. Если по границе проходит газ, предусмотрены все техусловия и есть лишний миллион рублей на утепление, то тоже нормально. А если нет ни того, ни другого, тогда нет, не похер, из чего строить.

[wot_lisemeitner]

Речь в посте шла о том, что итонг дорогой, но зато какой качественный и дома из него тёплые.
Человек взял дорогой, качественный, тёплый итонг и зачем-то утепляет его полистиролом. При этом большую часть сопротивления теплопотерям в его пироге даёт именно ПСБ. Зачем ему итонг? Обычный газобетон + чуть толще ПСБ выйдёт и дешевле и теплее.

[ximaera]

Да, это правда. Но тут тоже есть свои нюансы. Например, больше 15 см ПСБ-С тупо закрепить в газоблок крайне проблематично. Так что если отопление электрическое и стоит задача максимального утепления любой ценой, то Итонг может иметь шансы на окупаемость.

В общем, считать надо, без теплорасчётов тут уже никак.

А если отопление газовое, тогда, конечно, решительно бессмысленно так заморачиваться.

[cod1546]

А экономия на отделке? Кладки из Итонга всего 2-3 мм по высоте (3 метра) и почти стремиться к 0 по длине стены. А экономия на весе дома? D400 легче при плотности реальной B2.5 итакдалее

[ximaera]

Кстати, а что за "обычный газобетон" теплопроводностью 0,2? По ГОСТу должно быть не более 0,147 при равновесной весовой влажности 5%. Иначе это не газобетон вообще.

Или это вы так хитро округлили дважды?

[wot_lisemeitner]

Загуглил "теплопроводность строительные материалы" и по одной из первых ссылок нашел таблицу. Там взял и железобетон и газобетон.
Если брать 0,147, то преимущества итонга вообще минимальны.

[ximaera]

0,147 -- это предельное значение по ГОСТ 31359-2007, у реальных готовых блоков будет ещё ниже, потому что нужен некоторый запас до предельного значения.

Преимущества Итонга в основном в двух вещах:
- можно быть уверенным, что со времён лабораторных испытаний качество производимых блоков осталось неизменным (и, кстати, что вообще на испытания был предоставлен блок с реального производства, а не эталонный образец ручной работы);
- есть куча дополнительных фишек вроде того же бесплатного проекта. Разница в стоимости блоков Ytong на здание по сравнению с дешёвыми блоками составит около 50-70 тысяч, это как раз стоимость типового проекта.